Reprise du message précédent :

 
Ça dépend, Advent a fait sauter le hurdle sur un de ses derniers fonds

 
attention, tu compares des choux et des carottes :
PE : 1-3% du capital  
vs  
SCPI : 8-15% des revenus
 
après attention, je ne défend pas spécialement les SCPI, je n'aime pas trop cela (comme tous les actifs intrinsèquement illiquides) et je ne compte jamais en acheter.
 

 
càd perf fees dès que le fonds est positif ?

C'est ce que j'avais compris

Pour ceux intéressé par "FCPR EURAZEO PRINCIPAL Investments", je suis tombé sur ce rapport de gestion :
https://epargne.boursedirect.fr/upl [...] 030-09.pdf
 

Nouveau compte sur livret «Bourso +», déjà évoqué ici-même:

renonciation  
 

Oui, mais bien sûr le plafond de l'année N-3 est perdu si inutilisé quand il devient N-4.

Bonjour à chacun,

Des remarques ou des suggestions sur ce qui suit ?

Merci d'avance  

Ernest

Résumé patrimoine global fin 2022
   
15,00 % Liquidités (livrets)  
58,60 % Fonds € (55% dynamique, 45% classique)  
20,90 % ETF actions sur PEA et CTO (USA 45%, EUROPE 31%, AUTRES 24%)  
3,30 % HY sur CTO (~ 50-50 USA-Europe)  
2,20 % UC immo en AV (SCI 70%, OPCI 30%)
 
PS. Précisions

1/ Couverture ~ 50% des risques $ et Yen  
2/ Je suis retraité célib. sans enfant, pas de RP, pas de besoins immédiats, assez prudent  
3/ Horizon : faire face en cas de coup dur, puis transmission
4/ Age 63 ans, espérance de vie ~ 10 à 20 ans
5/ Capacité d'épargne annuelle ~ 1% du patrimoine déjà acquis

je me contenterais d'un seul chiffre après la virgule dans la présentation des résultats

y a du boulot mais pas payés comme à Rennes ou Nantes et pourtant les prix immo sont aussi élevés, c'est bien pour les insiders ou les retraités

 
Hello,  
 
Pour avancer sur ma demande et voir si cela vraiment le coup d'investir en parts de SCPI, j'ai simulé cet investissement en suivant le modèle disponible sur ADI + les précisions fournies par chienBlanc sur la fiscalité.
 
Simulation d’un investissement de 100 000 € en parts de SCPI
> 70 370 € investis dans 62 parts de CORUM Origin
> 30 000 € investis dans 150 parts de PIERVAL Santé
> TMI de 11%  
 
Prêt bancaire
Prêt bancaire sur 20 ans à un taux de 2,55€ hors assurance. Pour la simulation, assurance de 0,10%, soit un taux de 2,65%. A cela il faut ajouter des frais de courtage de 1 000 € et de 1 250 € pour Crédit Logement, soit un montant total à emprunter de 100 370 + 1 000 + 1 250 = 102 620 €.  
 
La mensualité associée à ce prêt est de 555 €.  
Le coût total du crédit est de 32 740 €.

Rendement, rentabilité et fiscalité pour CORUM Origin
> Rendement brut de fiscalité étrangère : 6%
> Rendement net de fiscalité étrangère (20% de fiscalité étrangère) : 4,8%  
> Rendement net de fiscalité française = 11% TMI - 5% de taux moyen : 6%.
4,8% - (4,8 x 6%) = 4,512%
> Revenus nets attendus : 70 370 x 4,512% = 3 175 €, soit 265 € pour CORUM Origin.  
 
Rendement, rentabilité et fiscalité pour PIERVAL Santé
> Rendement brut de fiscalité étrangère : 5,33%
> Rendement net de fiscalité étrangère (20% de fiscalité étrangère, idem CORUM pour simulation) : 4,264%  
> Rendement net de fiscalité française = 11% TMI - 5% de taux moyen : 6%.
4,264% - (4,264 x 6%) = 4 %
> Revenus nets attendus : 30 000 x 4 % = 1 200 €, soit 100 € pour PIERVAL Santé.  
 
Revenus totaux nets attendus par mois et cashflow mensuel
> Revenus totaux nets attendus par mois : 265 + 100 = 365 € par mois.  
> Cashflow mensuel : 365 - 555 = - 190 € par mois.
 
Effort d’épargne
> 190 € par mois, soit 2 280 € par an, soit 45 600 € sur la durée du prêt.
> Prix de retrait CORUM Origin : 999,21 €
> Prix de retrait PIERVAL Santé : 178,98 €
> Valorisation actuelle du patrimoine : 61 951,02 + 26 847 = 88 798, 02 €
> Si les prix des parts ne bougent pas, le projet sera alimenté à 50% par les loyers perçus et 50% par le remboursement du prêt.  
 
Calcul de TRI
> 6% de TRI si revente au bout de 21 ans à 88 798,02 € (prix de retrait)
> 7% de TRI si revente au bout de 21 ans à 100 000 €
> 8% de TRI si revente au bout de 21 ans à 122 020 € (augmentation des parts de 1% par an)  
 
Impôt de CORUM Origin
Fiscalité à payer en France :
> 12% de revenus français --> taxé à 17,2% + 11%, soit 28,2% de 12% x 3 175 € = 107 €
> 45% de revenus étrangers imposables --> sont soumis TMI - taux moyen d'imposition = 6 % --> (45% x 3 175 €) x 6% = 86 €
> 43% de revenus étrangers = plus d’impôts à payer.
Total de l’impôt français pour CORUM Origin = 193 €
 
Impôt de PIERVAL Santé
Fiscalité à payer en France :
> 28% de revenus français --> taxé à 17,2% + 11%, soit 28,2% de 28% x 1 200 € = 95 €
> 72% de revenus étrangers (hypothèse la plus favorable) = plus d’impôts à payer.
Total de l’impôt français pour PIERVAL Santé = 95 €
 
Loyers net net perçus par an
> Loyers perçus des 2 SCPI : 1 200 + 3 175 = 4 375 € par an
> Imposition annuelle : 193 + 95 = 288 €
> Loyers net net perçus : 4087 €
> Rentabilité nette nette annuelle : 4 087 / 102 620 = 4%
 
Comparaison avec une simulation en bourse pendant 20 ans
> Simulation effectuée sur ce site : https://bourse101.fr/calculatrice-f [...] t-compose/
> 7% de rendement par an
> Investissement de 190 € par mois (idem cashflow mensuel que pour les SCPI)
> Somme au bout de 21 ans : 106 690 €, dont 48 132 € de versement, soit un TRI de 7%/
 
 
J'espère ne pas m'être trompé dans les calculs. Merci d'avance pour vos retours pour m'aider dans la décision d'investir ou non dans ces parts de SCPI.  
 
 
EDIT : j'ai omis la déductibilité des intérêts d'emprunt avec le crédit, ce qui doit diminuer encore davantage l'imposition

Tu peux détailler la partie ETF/ Actions ?

 
Des ETF le plus souvent d'Amundi et Lyxor (marginalement BNP, Invesco, HSBC, Ishares). Le plus souvent, synthétiques. Et les 2/3, sur PEA.
 
 
USA 45% : surtout SP 500 ou MSCI, un peu de SC. FR0011871136, FR0011869353, LU0959211243, LU1681038672, IE00B23D8S39...
 
 
EUROPE 31% : surtout MSCI ou ST600, un peu de SC. LU1681040223, FR0013412038, LU0908501058, LU1291101555...
 
 
AUTRES 24% : ~ 9% Japon (Topix et MSCI), 7% Emergents, 4% Canada, 4 % Asie dév. hors Japon. FR0013411998, LU1602144732, FR0013412020, IE00B51B7Z02, IE00B5SG8Z57...
 
EDIT :  
 
1/ Asie dév. hors Japon... je voulais dire en fait MSCI Pacific hors Japon (Australie, HK, Singapour).
 
2/ En terme d'indices monde, cela peut être rapproché d'une moitié de MSCI World Euro Hedged et d'une moitié de MSCI World AC IMI, avec de surcroît une sous-pondération des USA et une surpondération de l'Europe notamment. Coût moyen des ETF = 0.23% / an.  
 
3/ Au niveau impact, par rapport à un MSCI World, les deux facteurs les plus importants sont la couverture partielle en devise (~50%) et la sous-pondération des USA (45% versus 70%). A tort ou à raison.

Tu t'es bien compliqué la vie un ETF all World n'aurait pas suffi ?

J'aime bien me compliquer la vie !     Et nuancer (ex. couverture devises) !

La modération touchée par l'esprit de Noël    

Et parce que c'est Noël, les placements monétaires qui remontent aujourd'hui https://webstat.banque-france.fr/ws [...] 2X2A25.R25
 
(je suis pas fragile hein, j'ai juste des besoins de liquidité à court terme )

Les taux d'emprunt de la France montent bien aussi là !    
 

 
Une UC stable (risque 1/7 donc) à conseiller pour atteindre les 50% jusqu’au versement ?

 
Bah non, sa couverture est bien plus complète qu'un ETF WORLD. Elle me semble assez cohérente et recherchée.

Plus complète cad ?

Je trouve que ça ressemble très fortement à un ETF FTSE All World avec les US sous-pondérés.

 
Il peut arbitrer entre chaque ligne et il a du hedge à la carte si il le veut. Aprés il faut savoir quoi en faire, et quand faire les arbitrages.
 

 
Oui mais c'est mieux qu'une ligne, et moins bien que de rajouter l'intégralité des actifs investissable dans son patrimoine

y a ça en + frero ça change tout
 
HY sur CTO (~ 50-50 USA-Europe)   3,30 %
UC immo en AV (SCI 70%, OPCI 30%)   2,20 %
 
tu c pa lir?

Il parle de la partie Actions, mon frérot.
Plus complète qu'un ETF World parce qu'il ajoute : 7% Emergents et 4 % Asie dév. hors Japon.    

Tanguy fait preuve d'un esprit de Noël particulièrement aiguisé cette année, c'est tout

(les brothers)

S'appeler frère (ou frer) c'est pour faire comme les racailles en bas de la cité ou comme les membres d'une secte ? ou pour exclure la gent féminine ? Déso j'ai pas la ref

 
Asie dev hors Japon c'est uniquement la Corée et uniquement selon la définition FTSE. En définition MSCI l'Asie dev hors Japon n'existe pas.
 
Objectivement son allocation ressemble à un FTSE All World avec des pondérations géographiques modifiées.

 
C'est un forum informarique des internets obscurs ici, où il se trouve qu'il y a une section vie pratique qui contient un sujet sur le POGNON
 
Je te laisse deviner donc

 
Frère de la franc maçonnerie

ah ok je pensais qu'il parlait de l'alloc globale  
puisse-tu m'octroyer la miséricorde en cette période de célébration de la nativité
 
Du coup je m'associe à la demande de glandouille: en quoi c'est bien plus complet qu'un etf all world? (la question portait pas sur le MSCI World)

Ok ma couille

si tu préfères l'appellation de sœur nous pouvons bien entendu accéder à ta requête
Dans ce cas puisse le tout puissant pardonner ton errance et te remettre dans le droit chemin

Je préfère "Ô seigneur tout-puissant" merci d'accéder à ma requête /HS
 
Pour ceux qui veulent défiscaliser via PER et bien racler leur dernière tranche jusqu'au dernier €, dépêchez-vous dernière ligne droite 2022.

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسوله

Précisions.

1/ J'ai fait une erreur en disant "Asie dév. hors Japon"... je voulais dire en fait MSCI Pacific hors Japon (Australie, HK, Singapour, NZ).
 
2/ En terme d'indices monde, mon allocation peut être rapprochée d'une moitié de MSCI World Euro Hedged et d'une moitié de MSCI World ACWI IMI, avec de surcroît une sous-pondération des USA et une surpondération de l'Europe notamment. Coût moyen des ETF = 0.23% / an.

3/ Au niveau impact, par rapport à un MSCI World, les deux facteurs les plus importants sont la couverture partielle en devise (~50%) et la sous-pondération des USA (45% versus 70%). A tort ou à raison.

 
Le petit changement de conditions le 23/12/22 avec effet sur 2022...

 
Ok, je comprends mieux. Très gros pari géographique en effet, au dela des bornes de +/- 10% que j'ai tendance à préconiser pour un bac à sable de paris personnels. Ton décalage de 25% est vraiment énorme selon moi mais c'est un parti pris qui sera peut être payant, je te le souhaite.

 
Le fonds euro est un pur outil commercial, c'est effectivement assez lunaire. Les "reserves" de PB sont un scandale qui étonnerait tout régulateur étranger mais c'est ainsi pour le moment.
 
Surpris d'ailleurs qu'ils encouragent encore à ce point les UC tant les taux de réinvestissement obligataires deviennent interessants actuellement.

Quelqu'un a créusé les AV Corum ?  
Ils proposent des mix assez diversifiés du genre : fonds euros + corporate HY européen (Corum Butler) + SCPI (Corum Origin et XL) avec des frais de gestion qui ont l'air corrects.

Tu te mets à la propagande religieuse ?