Reprise du message précédent :
on peut demander des liens de parrainage ici ou faut passer par le topic idoine ?

 
Je suis désolé et ne le prends pas mal mais ce genre de réponse n'est pas très constructive...
 
Peux tu expliquer ce qu'il ne va pas et aider les autres à améliorer leurs connaissances ? Pour une fois qu'un sujet un peu atypique est abordé il mérite d'être expliqué par ceux qui connaissent et comprennent son fonctionnement

vu

 
5 ans

 
Moi c'est l'inverse. Je fais du DCA 500€/mois sur WPEA chez Saxo. A 2€ l'ordre, c'est l'équivalent d'un droit d'entrée de 0.40%. Jusqu'à peu, j'avais des ordres gratuits gagnés à l'époque Binck, mais j'arrive au bout et je vais devoir maintenant payer mes ordres. 0.40% de droit d'entrée, on trouverait ça scandaleux sur une AV. Pourquoi l'accepter sur PEA ?
 
Mais en même temps, 24€ / an de frais, c'est à peine le prix d'un McDo. J'en perds mes repères  

Ah elle est revenue ?

Bordel entre ça et les AV j'en peux plus  

Rappelle nous les frais de gestion?  

15min ici  

2€ c'est le tarif forfaitaire minimum, si tu veux optimiser les frais il faut passer des ordres de 2500 balles minimum, là tu tombes à 0.08% de frais

Parce que tu ne les paies qu'une seule fois, et non chaque année. Ce n'est pas la même chose...  

Bonjour a tous.
J'ai actuellement 2 AV : Avenir 2 de 12 ans et Spirit de 9 ans.
J'effectue un DCA de 0,5k sur le Word sur les 2 ( 0,35K sur mwrd et 0,15 lqq et wld sur avenir 2)
J'ai environ 50K sur spirit et 50k sur avenir.
Je possedé un PEA depuis le mois de Aout 2024 sur bourso.
Question : pensez vous que je dois flécher mon DCA sur le pea ou continuer sur les AV ?
Merci

Si je n'ai pas loupé un épisode, oui l'offre est revenue. Je n'ai plus confiance, me suis quand même fait carotte pour mon ordre Amundi du mois de décembre et janvier...

Contrats Generali en maintenance jusqu’à 15h, versement du boost incoming  

Hello les pros  
 
Suite aux discussions ici, je commence à douter concernant l'ouverture du deuxième PEA du couple, on l'a mis sur Saxo, mais en fait c'est pour faire du bête DCA sur world. Comme on est chez Bourso, avec 0% sur wpea ce serait bien plus simple... Bref, je n'ai encore rien déposé chez Saxo, du coup il n'est officiellement pas activé. C'est quoi le plus simple pour le fermer ? Je ne vois pas cette possibilité sur l'interface. Sinon j'envoie 10€, j'achète 1 action et je clôture le PEA ?
 
Merci

La date d'ouverture d'un PEA correspondant à la date du premier versement, je dirais que tu n'as pas de PEA. A ta place, j'ouvrirais dès maintenant chez Bourso et verrais tranquillement avec le support Saxo pour faire disparaitre l'autre qui n'est pas encore ouvert.

 
Pour être honnête, je ne les avait pas lu, je viens de le faire mais je n'ai pas trouvé les réponses à mes questions.

Salut, que les autres me corrigent si je dis de la merde mais sur ton PEA tu seras obligé d'acheter un titre complet.
Le LQQ est à ~1327€ donc ça ne fonctionnera plus pour ton DCA.
Pour le World si tu mets WPEA / EWLD ça fonctionnera, CW8 sera aussi trop cher (~590€)
MWRD je ne connaissais pas.
Après tu pourras toujours faire du DCA de 500€ sur ton PEA pour acheter du WPEA (chez Bourso c'est gratuit) et acheter du LQQ tous les X mois quand tu as assez.

Bonjour.
 
J’ai ouvert un PEA chez Bourse Direct et j’aimerais investir environ 2000€ sur un/des ETF pour au moins 5 ans.
Avez vous des indices à me conseiller ?  
 
Merci

 
S’il y en avait une, quels étaient les détails de l’offre de taux boosté sur les contrats Linxea Vie en 2024 ?  
 
Le dernier versement que j’ai fait sur Netissima date de juillet 2024.
 
Je n’ai plus en tête une éventuelle offre à l’époque.
 
Merci !    
 

Merci pour ta reponse.
En fait je compte prendre du WEPA et CL2. En vrai je suis bien AV mailles frais font mal.

PEA

Tu as du Amundi world gratuit en achat

FP

Je prendrais aussi un PEA dans tous les cas, à ta place.
J'ai ouvert une AV pour prendre date, quand je vois le bordel avec les taux boosté je me dis qu'il faudrait en ouvrir 6 pour profiter des boosts quand il y en a, mais bon, un peu la flemme tant que mon PEA n'est pas au max il vaudra toujours mieux mettre de l'argent dessus
 
Quand il y aura une grosse offre de parrainage chez Bourso je prendrai un compte courant chez eux avec une carte gratuite, une AV, un livret boosté & compagnie, histoire de

Ça sent la carotte  

Boursogate imminent pour avoir fait planer le doute sur l'absence de condition d'UC  

 
"Pour tout versement effectué sur le fonds euros Netissima entre le 01/07/2024 et le 31/07/2024, vous bénéficiez d'une bonification de +1,5%  nette de frais de gestion sur les taux de participation aux bénéfices servis en 2024 et 2025, dans la limite de 100 000 € versés sur cette période"

Je suis d'accord    
 

Je n'ai pas tant de richesse à investir
 

Les droits d'entrée sur AV, tu les paies aussi qu'une seule fois. C'était justement le point de mon message.

 
Merci beaucoup  
Sans doute pour cette raison que j’avais alimenté de 100k en juillet

Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire dans la première partie, mais je comprends de la seconde que le courtier n est pas suicidaire, il fait ses calculs complexes sur la base de tes encours chez lui pour se garantir qu il pourra aller pêcher les 100k dans trois ans.
Si tes encours baissent (parce que tu retires, ou même parce que les marches se cassent la gueule alors que tu étais full etf), il va réclamer du pognon et a défaut rapidement tout liquider.
Même si je ne me suis pas intéressé a ce sujet pour les particuliers, ca peut probablement aussi arriver en mode surprise si ses méthodes de calcul de collateral changent (par ex il se met a sous pondérer fortement les etf dans un contexte de forte volatilité), et la pareil si le pognon n est pas dispo il va tout te liquider.
 
En gros oui ça permet de bénéficier d un taux sans risque sans spread, mais vous avez intérêt à être quasi pro sur les options pour être sûrs de ne pas vous prendre les pieds dans le tapis.
 
Dans tous les autres cas je déconseille TRES fortement.

Bah c'est exactement la même chose que de l'achat sur marge, ça reste du levier, évidemment que c'est pas pour tout le monde.

 
C'est agaçant parce que ça n'est pas la première fois qu'Ezerian fait le coup, clairement : un post pour mettre en avant une stratégie ou un produit, et à la première question un tout petit peu grattante (juste histoire de demander de préciser un point parce que pas clair + montrer aux autres du forum que quand on se fait des scénarios avec emprunt contre des actifs financiers et/ou de l'effet de levier, c'est un MINIMUM que d'avoir des scénarios chiffrés de contournement / sortie / plan B C D pour s'éviter l'appel de marge, et donc avoir la stratégie de back-up d'Ezerian serait très intéressant, car chacun peut avoir sa vision ), ça répond chinois ou ça répond à côté.
J'espère sincèrement que l'explication est du style "pas le temps de répondre en détail sur le forum je suis un homme pressé" et que dans le fond toutes les remarques sont retenues et assimilées, mais je commence à en douter parfois (+LKM qui ne réagit pas à ces posts d'Ezerian alors que quand j'avais posté sur les box spread ici je me suis pris un avertissement ).
 
Quand Ezerian avait présenté sa stratégie avec avances sur titre / prêt à la conso contractés en cavalerie (càd un prêt à la conso qui va sur une AV de laquelle on reprend une avance sur titre, et ainsi de suite), j'avais demandé exprès naïvement "euh oui si chute de 50% des marchés et que telle AV dans la chaine exige un remboursement partiel pour maintenir le collatéral à niveau suffisant, tu fais quoi ? vu que tout le cash liquide a été réinvesti ailleurs ?" -> réponse en chinois. Pourtant c'est basique comme scénario
 
Quand Boursorama a drastiquement relevé sans prévenir le minimum prêtable et collatéral exigeable associé pour se prendre un crédit lombard chez eux (from 10k€ to 100k€ de prêt, on entre dans une autre dimension), et que l'AST Bourso sur AV/PEA/CTO un des maillons de la chaine de la cavalerie d'Ezerian, idem j'ai demandé "tu vas faire comment à ton étape future prévue du style "je prends une avance de bourso pour roller l'avance de telle autre qui arrive au bout de sa durée, vu que tu n'as pas aujourd'hui les 200k€ mini pour demander l'avance à Bourso ?"" --> réponse "ah euh oui c'est vrai, euh YOLO" ok on est bien là
 
Ce coup-ci, LittleFinger22 demande : Euh tu peux prendre une position d'options qui valent -91k sans qu'on te demande quoi que ce soit en collatéral ? vous avez intérêt à vérifier que ce ne sont pas des options américaines
Réponse : Le courtier va faire le calcul de tes garanties pour rembourser le delta des pattes de ta boite.
Quel est le foutu rapport avec les questions de LittleFinger ?
Car oui il est très très recommandé de prendre des options à exercice européen d'autant plus que la durée du prêt est longue. Donc déjà, pas de réponse à ça.
Revenons sur "le calcul de tes garanties pour rembourser le delta des pattes de ta boite" --> c'est flou mais ok, on traduit en "oui rappelons que c'est le courtier qui calcule la marge nécessaire à l'init et lors de la durée de vie du montage avec les 4 options"
Mais où est la réponse simple pour répondre "il faut tel collatéral en face tel prêt, je recommande de prendre une position de box spread de tel pourcentage maximum de son portefeuille (hypothèse de type full ETF action diversifié, pas du stock-picking actions concentré ..) car en cas de chute des marchés de XX le levier montera à YY donc encore supportable" ?
 
Je ne vais pas faire de post explicatif "tuto DIY de A à Z chez toi aussi" parce que je me suis déjà pris un avertissement sur ce topic, go topic Bourse et filtrer mes posts + ceux de Miles_Teg91 + les posts anciens de Artefact7 sur bourse que j'avais retrouvé, + lire les topics du forum IH sur IBKR et l'avance sur titre ; et + fouiller youtube comme le lien proposé d'Ezerian (mais lien qui cite des options à exercice américain donc ça commence bien déjà ).
 
Sinon sur la forme/fond du message initial d'Ezerian :
 
* pourquoi présenter le taux fixe d'un emprunt comme la panacée en soi ? Où est l'avantage d'un taux fixé à 5% dans un monde où 6 mois plus tard la contraction du prêt, les taux sont redescendus et qu'un prêt à taux variable aurait pu être bénéfique (car bénéficiant au jour près de la chute des taux CT) ?
La particularité notable de la spread box est d'avoir un taux connu à l'avance (dans l'hypothèse où le montage de la box va jusqu'à expiration, puisque tout le long de la vie du montage, son prix subit effet des taux / anticipation des taux, donc si position close avant sa date d'expiration, on peut être perdant ou gagnant), en soi c'est ni négatif ni positif. D'ailleurs on peut se servir de ce genre de montages pour des paris sur l'évolution des courbes des taux, parier sur des spread obligataires ...
Perso j'ai actuellement une dette >10 k€ encore chez IBKR, et je suis bien content (en ce moment ) que l'€str chute, ma dette me coûte de moins en moins.
 
* présenter le fait que "les "intérêts" du prêt avec montage spread box sont non fiscalisés" en insistant dessus pour faire appel au réflexe pavlovien français du non-fiscalisé est dommage puisqu'on n'explique pas ainsi la réelle nature de l'opération du ""prêt"" avec spread box.
Il n'y a rien de magique ou d'un "avantage fiscal" lié à la spread box, c'est parce que profondément, ça n'a rien d'un prêt bancaire classique avec intérêts qui seraient non-déductible, c'est concrètement de l'achat/vente d'actif : un short puis un rachat d'une position équivalente à une obligation zéro-coupon. Donc on vend à P - x (je récupère P-x en cash) quelque chose qui sera racheté à P à expiration (je redonne P à la fin). Donc moins-value de cette vente puis achat d'un actif (basé sur 4 positions sur options) = x.
 
* pas d'explications/exemple chiffré de l'effet d'une chute des marchés de xx% sur l'actif_0 sur le levier du CTO entre :
un portefeuille avec achat préalable (montant M) sur marge de l'actif_0 /
un portefeuille sans achat sur marge de l'actif_0 mais avec vente de la spread box (montant M) et retrait du cash obtenu
 
 
Je n'ai vraiment rien contre la strat mentionnée par Ezerian car je vais la mettre en oeuvre moi-même d'ici probablement 1 ou 2 ans, mais vraiment j'insiste : il faut s'entraîner (avec par exemple compte fictif chez IBKR) et bien comprendre tout ce qu'on fait (on touche aux options) + avoir ses tableurs même basique "ok si tel scénario alors quid de mes positions ; quid du levier"
 
 

Tic tac

H-2

 
Oui, vous avez bien compris la deuxième partie.
 
Je fais développement le fonctionnement de la marge que propose un courtier. Chaque heure, le courtier calcule votre capacité d'emprunt maximal en fonction de notes sur vos actifs (obligations, actions et fonds). Les notes peuvent changent régulièrement.  
 
Un fond noté A+ par exemple donne 95% de potentiel de marge. Un fond B+ (85%) et un fond D- (1%).
 
Exemple : Si vous avez 10 000 € un titre A+, vous avez le droit à maximum -9 500 € sur votre compte espèces
 
Si votre portefeuille est composé de titres non corrélé, il peux vous apporter un bost sur votre marge.
 
Exemple : vous avez 100 000 € sur un ETF inverse et 100 000 € sur un ETF non inverse, vous aurez directement le droit a quasi 100% en négatif sur la valeur cumulé des deux.
 
C'est le principe de la spread box que le courtier sais que sa valeur sera toujours constante durant toute la durée de vie de la boite.  
 
Lorsque l'on est dans le sens vente de boîte (pour générer un crédit synthétique), le courtier va retirer la valeur à rembourser à la fin de la capacité de marge.
 
Lorsque l'on est dans le sens achat de boîte (pour obtenir une placement à taux fixe), le courtier va ajouter la valeur de la boite à la capacité de marge maximale.
 
Par exemple, un portefeuille de 300 000 € noté entre A- et B, ouvre la possibilité a son compte espèces de descendre jusqu'à -220 000 € par exemple.
 
Pour éviter de payer des frais d'emprunt à un taux variable (chaque mois) qui ne sont pas déductible des gains futurs.  
 
Je peux remplacer cela par un "emprunt synthétique via boîte de spreads", le compte espèces va recevoir des sous mais ma capacité d'emprunt maximal va être réévalué à la baisse.
 
Exemple :
 
Initial :  
CTO de 300 000 € sur un ETF ACWI - Droit de marge maximum de 220 000 €.
Besoin de 150 000 € sur 5 ans (Pour un PEA par exemple)
 
Possibilité 1 : Utilisation de la marge uniquement
 
Je réalise un retrait de 150 000 € du compte espèces.
Je passe à un portefeuille évalué a 300 000 € et un compte espèces a 150 000 €. Chaque mois je paye un intérêt à taux variable (Ester + 1%, soit 4% en moyenne)
 
Au bout de 5 ans,
Mon portefeuille de titres a pris de la valeur (450 000 €) et mon compte espèces est de -188 000 €. J'ai payé environ 33 000 € d'intérêts qui ne sont pas reportable comme une moins value fiscale en France.
 
Possibilité 2 : Utilisation d'une boîte de spreads
 
Je vend une boîte de spread qui va ajouter 150 000 € sur mon compte espèces. En achetant, cette boîte, mon droit de marge passe à -70 000 €. Je réalise un retrait de 150 000 € du compte espèces.
 
Je passe à un portefeuille évalué a 300 000 € et cette boîte évalué à -172 000 €. La boite a un taux d'intérêt synthétiques fixe sur les 5 ans (soit 2.80%)
 
Au bout de 5 ans,
Mon portefeuille de titres a pris de la valeur (450 000 €) et ma boîte est expiré. A l'expiration de la boite, mon compte espèces passe directement de 0 € à -172 000 € et j'ai une moins value fiscale de 22 000 € (reportable sur 10 ans si besoin).
 
Avantages de la solution 2 :
 
- Taux fixe proche de l'ester et plus intéressant que le taux variable
- Le cout de financement (intérêts synthétiques) sont reportables aux impôts comme des moins values.
 
Lorsque l'on quelques minutes a comprendre le fonctionnement des options européennes puis des boîtes de spreads, je pense que l'on peux faire des économies importantes sur son financement du crédit. Je recommande aux personnes qui payent beaucoup d'intérêts de financement d'apprendre à utiliser les emprunts synthétiques.

Evidemment il ne faut surtout pas faire de spread box avec des options de type américaine. Donc pas box sur SPY mais sur SPX par exemple.
 
Pour répondre à la question sur le collatéral, on peut sans problème faire un spread box de -91k avec relativement peu de collatéral, mais comme la VL du compte titre reste la même on ne pourra pas faire plus avec que si on achetait sur marge.

Les assureurs sont rémunérés pour les AV par les frais de gestion, la ponction à la mise (optionnelle, tous ne l'appliquent pas) est inacceptable.
Les banquiers sont rémunérés pour les PEA par la ponction à la mise et au retrait (systématique, tous le font hors promo) puisqu'il n'y a pas de frais de tenue de compte.
On ne peut pas comparer seulement les frais sur versement / de courtage entre AV et PEA.

A jour ici avec le boost (full fonds€)

 
Le raisonnement est ok mais :
- Ce n'est pas toujours possible de faire un retrait qui mettent tes liquidités en négatif.
- Dans ton exemple avec 300k de titres et -150k ton appel de marge peut arriver très vite. Un -20% et c'est finito.

Bonjour,  
 
Je vois que l'offre Boursomarket sur les ETF iShares est "réservée aux résidents français".
 
C'est réellement appliqué ? Les résidents étrangers se voient réellement appliqués des frais de courtage ?

 
Exactement, comme expliqué dans la vidéo Options Européennes sur indices SPX (pour les taux $) ou ESTX50 (pour les taux €).
 
Aujourd'hui, en période de taux positif et élevé (>2%), les avances sur titres et crédit in-fine/amortissable m'ont rapidement poser un problème à cause des impôts.
 
J'emprunte 10 000 € à 4% pendant un an pour investir sur un fond boostés à 8 % pendant un an.
 
Si je calcule les flux de l'opération :
+10 000 € (Credit)
+800 € (Intérêt du fond boosté)
-240 € (Flat-tax du fond boosté)
-10 400 € (Remboursement du crédit avec les intérêts  
 
Soit une trésorerie augmenté de 160 € dans cette opération.
 
Avec l'emprunt synthétique  
 
Je calcule les flux de l'opération :
+10 000 € (Credit synthétique)
+800 € (Intérêt)
-240 € (Flat tax classique)
-10 400 € (Fin du crédit synthétique)
+120 € (Moins value imputable sur les gains)
 
Soit une trésorerie augmenté de 280 € dans cette opération.
 
En période de taux élevé, je conseille d'utiliser les crédits synthétiques lors de vos montages de vos projets d'utilisation de marge.
 
Je pense que c'est beaucoup plus clair pour tout le monde.

 
Oui, pour éviter cela, on prends des titres moins liés en eux ou on réduit le montant emprunté en se fixant une limite. Utilisation maximale de la moitié de ma capacité de marge, soit maximum 110 000 € de retrait dans mon exemple.