Reprise du message précédent :
C'est de l'épargne si ton taux d'emprunt est inférieur aux intérêts versés par le reste de la somme du crédit si tu l'investis ailleurs

Et si la valeur de ton bien reste identique. J'aimerais pas être Stefanois
et personne ne peut prédire
 
donc conclusion ?

 
 
C'est compté en taux d'épargne en tout cas.
Du moins pour la partie capitalisée, par les intérêts.

ah ouais, c'est quand même du cheat pour épargner ...
Étonné des % de la page dernière du coup

Bah non c'est pas du cheat, juste un bon usage de pognon.
 
Comme si être intelligent c'était tricher

la partie remboursement du capital peut être considérer comme de l’épargne car une fois le crédit fini, il te reste la valeur de la maison contrairement à un loyer qui est 100% une charge.

Ça ne fonctionne que si ton bien prend de la valeur et ça ne tient pas compte des impôts fonciers, des frais d'entretien, etc
 
C'est trop simpliste comme approche pour être pertinente.

36%  

Oui.

Si tu achètes de la dette de, tu le fais sans doute à taux négatif.

Certes en achetant 100 , tu ne mets que 99 de côté, et tu as des frais de gestion, mais quand même !

Pour un achat immobilier la bascule se fait en général autour de 7 ans .

Oulà, en comptant l'immo comme épargne, j'vis carrément comme oncle picsou

Mais bon quelques peu de passif, aussi

 
 
Et pourtant.
On a des crédits amortissables.
Tous les mois on capitalise et on a une dette qui diminue.
Tous les mois on se crée donc du patrimoine immo net. Et il faut ajouter le patrimoine financier pour avoir le patrimoine total.

Mais voilà comment aussi.

En mégotant sur tout (assurance, téléphone, etc) et en chassant les parainnages comme un enragés.

J espère que vous avez bien conscience que vous envoyez le pays dans le mur en procédant ainsi.

je doute qu'un loyer soit inférieur au intérêt + TF.
 
Et l'entretien   . Cette légende urbaine qu'aime bien les locataires pour dénigrer les bien proprio. Comme quoi une toit tient juste 20 ans, la chaudière 10 ans, etc.... alors qu'une toiture c'est 50 ans facile.

Si t'es un PDG du cac40 ok, si t'es au salaire médian t'envoies que dalle nulle part hein

Bien sûr que si en fait...

Ta consommation (et ta non consommation par la même occasion) participe au bien être de la société.

Si tout le monde megote sur tout et n acheté que du low cost, alors les conditions de travail deviennent low cost aussi.

C'est d'autant plus hypocrite les gens bien pays qui ne consomment pas : ils sont bien payés parce que d'autres acceptent de dépenser de l argent.

C'est donc la faute aux prélèvements obligatoires (taxes, impôts, cnav, PE. ..) qui t'empêchent de consommer.

Toujours accuser l état....

Dixit le type qui vit au Luxembourg

Toujours accuser le citoyen...
 
N'oublie pas que ce n'est pas le consommateur qui dicte les règles, un peu facile de l'accuser.

Les gens achètent en fonction de leur utilité quand ils sont pas trop bête et heureusement sinon tous le monde achèterai des clef plate en or à 50 000€ au lieu  d'une lowcost à 5€ en acier chez Leroy merlin.
 
Si tu utilises souvent un objet/service, tu vas prendre une truc pas lowcost mais si c'est de l'utilisation occasionnelle, ça sert à rien d'y mettre le prix.
 
 

Il vit en France. Il travail juste au Lux.
Par contre, il roule en japonaise et va faire des courses en Allemagne car moins cher   .

De plus le surconsommateur est sans cesse pointé du doigt car il envoie la planète dans le mur, je n'ai pas souvenir qu'il soit remercié de participer au "bien-être de la société". Ça ressemble plus à un troll qu'autre chose.

Pas d'amalgame svp.

On ne parle pas de la quantité de produits / services consommés, mais de leur qualité, et par extension des conditions de travail des gens qui rendent le service.

Ce que je dis, c'est que faire comme velosuper 36% d épargne en prenant du low cost partout c'est une forme d égoïsme

C’est surtout que le surconsommateur lambda s’approvisionne massivement en fringues chinoises, dépense l’essentiel de son pognon dans le retail, achète tout et n’importe quoi en supermarché, a le max d’abonnements (Netflix Spotify salle de sport....), et quand il va au resto c’est à mcdo ou dans des merdes de buffet à volonté beauf.
 
Cette liste est générique et non exhaustive. Elle ne discrimine personne.
 
Ils consomment mais on ne peut que le pointer du doigt. Car ils consomment mal. Ça alimente vite fait des petits emplois (petite main qui gravite autour de la grande distrib), mais sinon l’essentiel des richesses se barrent en Chine et/ou dans des multinationales.
 
Exemple : au lieu d’acheter 4 t shirts H&M en solde made in China tous les 3 mois, il faudrait en acheter 1 ou 2 qualität made in France/EU tous les 6 mois. Mais ça le consommateur de base pige pas. Cette démonstration s’extrapole à pas mal de choses.

Je suis d'accord sur l'aspect "consommation raisonnée"

Mais par contre entre acheter du Sosh au lieu de orange ou un abo mint énergie au lieu de EDF,  si c'est ce que tu entend par la recherche de coupon, je vois pas le souci ...

Les opérateurs téléphoniques ont été obligés de développer une filiale low-cost suite au pavé de Free dans la mare.
 
C'est plutôt une bonne chose, j'en suis moi-même client, mais c'est au détriment du service. Certes l'abonnement est peu cher et la prestation est assez bonne, mais dès qu'il y a affaire au SAV c'est une catastrophe. Délais incommensurables pour être mis en relation, le tout sur un Chat moisi, temps moyen entre 2 messages ~5minutes...
 
Je me dis que j'économise suffisamment à l'année pour supporter 1 ou 2 avaries par an, mais clairement on perd en qualité de service. Et ça a du supprimer pas mal d'emplois, que ce soit dans les boutiques, ou dans des call centers qui étaient a priori locaux à la base. Là on parle à des semi-robots par sextos interposés.  
 
EDF c'est encore un autre débat, moi j'y suis resté car les fournisseurs exotiques qui surestiment et surfacturent, puis qui mettent des mois à régulariser, des proches en ont fait l'expérience et non merci    Sans compter les histoires récentes avec l'ARENH qui prouve encore une fois que toutes ces alternatives sont véreuses (en Janvier ils chialent qu'on leur bloque un quota d'achat de nucléaire à bas prix, en Mars ils chialent qu'on leur suspende pas leur contrat car ils n'ont pas besoin d'autant de nucléaire à cause du confinement   ). Puis l'électricité "verte", une belle ironie des fournisseurs alternatifs également quand on connaît le bilan carbone d'un panneau solaire ou d'une éolienne.

 
Franchement moi je trouve pas.
Je suis chez Sosh. Ma carte SIM meurt. Je contacte le chat. En face, j'ai une personne agréable et efficace. Je fais la procédure, je reçois la nouvelle carte SIM très rapidement (commandée le vendredi matin, reçue le lundi).

Moi je trouve. Le peu de fois où j'ai voulu faire du SAV ça s'est plutôt passé comme ça :
1) pour trouver le bon combo qui ouvre le Chat depuis l'onglet Aide&Contact, c'est déjà compliqué. Ils veulent diriger au maximum les gens sur le forum d'entraide  
2) une fois le Chat ouvert, j'ai quasi toujours été en "file d'attente", position 65 (ordre de grandeur). En gros faut compter un bon 10-20 min pour qu'un opérateur se pointe
3) une fois mis en relation, on sent que le type gère 20 conversations à la fois. Les délais de réponse sont énormes, souvent supérieurs à 5 min
4) les messages des opérateurs sont des messages types. Quelque part c'est indispensable pour l'efficacité du bordel mais ça rend l'échange froid, impersonnel
C'est factuel, la qualité du SAV est dégradée.

Je suis un gros épargnant également. Rien que sur les 12 derniers mois j'ai mis environ 23 k€ de coté.
Ma recette est simple : plus de superflu.  
Bref je suis à fond dans le trip minimaliste qui consiste à faire sortir de ma vie tous les achats inutiles. Et ce n'est pas ce qui manque.
 
Je me fous complètement des conséquences de mes actes sur les autres. Puisque je les assume complètement.
Si tout le monde fait de même ( ce que je souhaite ) et que l'économie française, voir même mondiale, prend un bouillon, et bien tant mieux car je considère que cela fait exploser une bulle de merde qui est en train de pourrir l'avenir de tous.
 
edit : comme je m’aperçois aussi que je travaille trop vis à vis de mes besoins, vu que j'épargne beaucoup, j'ai même poussé le trip minimaliste jusqu'à réduire drastiquement mon temps de travail. Comme quoi tu vois je sais aussi partager, d'autres personnes pourront venir travailler à ma place  

 
Comment tu peux affirmer une chose pareille sans savoir ?  
De mon coté quasiment tout de ce que j'achète, cad pas grand chose ( ) c'est du local et des produits de qualité ( sauf ce qui n'existe pas en local bien sur mais ça pèse pas lourd )
Si cela se trouve velocesuper fait de même...

 
oui mais la pour cet exemple en particulier
- tu sais ce que tu achète, personne t'as forcé  
- rien ne t’empêche d'aller chez orange historique si tu veux le SC qui va avec et les boutiques
 
(par contre mon doigt mouillé me dit que en boutique ils ont pas trop de souci à se faire vu le nombre de gens que je vois dedans chaque week end)  
 
pour edf/energie:
ba tu sais quoi pour mon logement changé en décembre dernier j'ai pris EDF car les autres opérateurs étaient pas capable de trouver mon compteur, et j'ai testé butagaz et mint pour ma résidence secondaire, en effet service client merdeux (pourtant j'étais chez butagaz en appart avant) ils ont mis 6 mois a me rembourser des échéanciers surestimés notamment.  
 
 
 
autre comparaison les compagnies aériennes, l'année dernière j'ai pris transavia malgré les avis desastreux (retards fréquents etc), ba ... oui j'ai eu du retard, je me suis pas plaint, avec un billet a 50 balles pour aller à l'étranger, faut "assumer".  
en fait ce qui me dérange le plus c'est la réaction des consommateurs au low cost, faut dire je vend ça au quotidien alors à force ça me tappe peut être sur les nerfs...
 
 
en effet coté social les hôtesses font femme de ménage à l'escale, mais d'un autre coté qui nous dit que chez Air France c'est encore différencié ? (il y a 10 ans peut être) ou que les salariés sont vraiment mieux traités ? (sur les horaires notamment tu as des réglementations européennes, la mode est plutôt au moins disant social)  
dante je pense que tu te fourre le doigt dans l'oeil bien profond en pensant qu'en épargnant pas et du coup en dépensant plus tu offre un modèle social meilleur... si tu avais une redistribution différente capital/travail, oui,mais la tu donnes surtout ta thune aux actionnaires en fait.

 
Tu as tout dit  
 
edit : faut pas oublier non plus que Dante est une personne qui a déjà beaucoup d'enfants. Et je pense que ceux qui sont dans sa situation n'ont parfois pas envie que le monde actuel change, et veulent toujours plus de consommation afin d'assurer l'avenir de leur progéniture. Je ne sais pas si c'est c'est son cas vu que je ne le connais pas, mais en tout cas c'est tout à fait la philosophie de tous les parents que je côtoie à mon travail par exemple. Les enfants font comme les parents, qui eux même agissaient comme les grands parents, etc...

 
Je répondais à ton message "je vois pas le souci". Car le souci, on le voit très bien. La "main d’œuvre" du service client a été drastiquement réduite et probablement délocalisée plus qu'elle ne l'était déjà.

+1, Sosh et le SAV c’est vraiment nul, RED avec un SAV par chat lui aussi se débrouille mieux: on peut poser la question via l'appli mobile sans devoir attendre comme un con que le conseiller puisse te répondre...
Mais j'ai choisi Bouygues, qui allie prix, qualité de service et SAV téléphonique    

Comme déjà dit, la santé de la planète prévaut sur mon pays.
Et je n'ai pas choisi de naître ici

Tu essaies juste de justifier tes excès de consommation pour te donner bonne conscience

C'est du propre ! Heureusement que j'équilibre la balance en travaillant en France et en roulant français (développement en France, production Europe).

Les bonnes années (marché stable ou haussier), je suis plutôt à 75%
Je préfère acheter très peu, mais avec un excellent rapport qualité/prix. Et pas de produits de luxe qui ne servent à rien.

Encore une Sim low-cost. La vraie Sim est celle que tu ne changes jamais

Je suis à la maif.

Si tu vas dans leur page employeur tu vois tous les avantages sociaux qu'offre le groupe à ses salariés (50 jours de congés par an, garde d enfant subventionné, etc).

Je suis fier de payer pour ça  

 
Ouais pas simple. Mais je lâche rien, mes 4 ans de reconversion vont finir par porter leurs fruits et les sous vont commencer à rentrer

En prenant un groupe mutualiste en exemple c'est un peu cheaté

C'est un bon début c'est mieux que axa ou Allianz mais tu peux pas reproduire cela pour tout.
Ta une banque "responsable" ou "solidaire" par exemple ?

 
Pas besoin de banque "responsable" ou "solidaire", les conventions collectives dans les banques sont déjà scandaleusement avantageuses  

Cheate pourquoi ?

Exemple bien pourri vu qu'un tshirt lowcost dure souvent aussi longtemps qu'un haut de gamme   .
Jamais vu de tshirt qui dure moins de 10 ans et j'achète du 1er prix et je porte des tshirt chaque jours.
 
En vêtement, il y a que les chaussettes que j'ai remarqué une grosse différence entre du 1er prix et des chaussettes à 15€ mini la paire (chaussette de rando ou chaussette de la marque archiduchesse).