Reprise du message précédent :
j'ai mis le chauffage hier soir en prévision de ce matin

Du moment que ce n'est pas visible du domaine public, comme l'indique le PLU, il n'y a pas de problème.

(sinon, tu peux retoquer toutes les installations sur les toitures terrasses, y compris sur les propres bâtiments de la ville et de la métropole, et autres bâtiments publics).

Edit : et c'est sans compter que certains immeubles neufs ont leur installation VMC, climatiques, etc. en toiture terrasse dès la construction.

 
Euh non, justement il y a eu un grand changement de paradigme sur le traitement des toitures terrasses depuis 2017 (attention c'est la date d'obtention du permis initial qui fait fois sur la règlementation qui s'y applique)  
 
- Plus aucun équipement technique en toiture terrasse (sauf Equipements publics ou d'intéret général), ils doivent être intégrés dans des locaux techniques dans les niveaux inférieurs (souvent l'attique)
- On tolère la sortie des conduits des chaudière 3CE, édicule ascenseur, conduits de chaudières communes, events primaires et sortie d'extracteur VMC.
 
De plus depuis la version 3 du plu-h (Novembre 2022), il est imposé que les toitures terrasses non accessibles soient végétalisés vec une hauteur minimale de substrat fertile de 40 cm. (soit semi-intnesif ou intensif, alors qu'avant était toléré extensif)
La version 4 (Décembre 2024) est ensuite venue renforcer le dispositif en ajoutant l’obligation de toitures-terrasses actives : avec végétalisation, panneaux photovoltaïques ou toitures-terrasses accessibles.

 
 
Justement c'est plus le cas sur la métropole
 
Exemple : regarde tous les immeubles qui sont sorti à point du jour en photo aerienne.
Tu verras la diff entre ceux qui ont eu un permis avant 2017 (exemple le 60 Av. point du jour avec encore le groupe VMc en toiture masqué par des caillebotis galva) et ceux sorti après ...

Je n'étais effectivement pas au courant de cette modification du PLU, qui change effectivement les choses sur les constructions récentes
 
Mais dans notre cas, construction livrée avant 2017, et notre règlement de copro qui impose clairement que les équipements de clim soient installés en toiture (pour les commerces), sur les espaces réservés à cet effet. Donc je suppose, d'après ce que tu dis, que ca reste dans les clous même si des commerces mettent des clims en toiture aujourd'hui.

 
Non , car au dela de l'accord de la copro, ils devront aussi déposer et obtenir une DP (déclaration Préalable) qui s'appuie sur les textes en vigueur actuels.

Donc on en arrive à ce genre de situation, où tu as un règlement de copro qui impose que ça soit en toiture (ce qui était valable au moment de l'édification de l'immeuble) et un PLU, modifié depuis, qui l'interdit...
 
Et c'est quoi la préconisation dans ce genre de situation ? Laisser les locaux commerciaux du RDC vides, puisqu'il n'est pas possible de faire autrement ?

 
Les clims sont intégrés dans le local, via une partie ou intégralité d'un baie affectée à ca.
C'est ce qui se passe pour tous les locaux commerciaux en ville, désormais.
 



 
 

Sauf que notre règlement de copro interdit ce genre d'installation, parce que justement, il est prévu que ce soit installé en toiture, avec des gaines techniques dédiées dans l'immeuble.

Le souffle d'air chaud sur les passants en plein été

Pour faire des ilots de chaleur, c'est effectivement génial.

Mais clair. Cette merde.

 
Vous n'avez pas un local VMC en attique ?

 
+ le bruit permanent, même la nuit    

 
Non, le local VMC est au RDC, au centre du bâtiment, enfermé dans les murs, sans ouverture à l'extérieur. Les rejets se font en toiture.
 
L'immeuble a été prévu avec des gaines spécifiques du RDC vers la toiture pour les commerces (qui ne sont pas reliés à la VMC, puisque dédiée uniquement aux appartements).
 
Le règlement de copro a donc été écrit comme cela pour les commerces : interdiction de mettre en groupe en façade au RDC (rejet en façade interdit), obligation de les mettre en toiture en utilisant les gaines dédiées.
 
Donc si je résume, on en arrive à une impossibilité d'exploiter les locaux commerciaux du RDC, puisqu'il est impossible de les chauffer / ventiler...

 
Chauffer ventiler si, c'est plus dans le cadre de la pose d'une PAC ou d'une clim que ca risque d'être compliqué.
Ce qui va poser soucis c'ets la pose d'un équipement spécifique en toiture, les rejets sont toujours autorisés (via un conduit / cheminée)

Chauffer, tu pourras effectivement toujours faire avec des radiateurs électriques, mais pour ventiler / climatiser, impossible sans mettre de groupes en toiture dans notre immeuble, les études ont déjà été faites par des entreprises spécialisées en ce sens pour les premiers commerces qui se sont installés il y a plus de 10 ans.
 
Ce qui est d'ailleurs assez ridicule, c'est que les groupes installés il y a plus de 10 ans avant les modification du PLU sont donc conformes, mais pas ceux qui pourraient venir après...

 
Ventiler aucun soucis.
Tu mets ta CTA ou VMC dans le local avec extraction en toiture. Tu auras un peu de perte de charge qui te fera surdimensionner un peu le bébé, mais aucun soucis sur le coup.  
 
Climatiser/refroidir / (chauffer si tu veux du réversible) : ca sera effectivement plus compliqué.

Pour ça, il faut que les gaines soient suffisamment dimensionnées pour permettre de "souffler" jusqu'en toiture.
 
Sauf qu'elles ne sont ni suffisantes pour l'ensemble des commerces, ni assez grosses pour avoir suffisamment de débit juste en soufflant. Donc il faut obligatoirement un groupe en toiture pour aspirer, en plus de celui du bas pour souffler (je n'y connais rien dans ce domaine, je ne fais que répéter ce qui avait été dit à l'époque). C'est ce qui a été fait au final à l'époque.

 
en Ø350 ca passe large pour des commerces avoisinant les 200 m² / 2m80 HSP

et maintenant, vous comprenez pourquoi les tranchées partout pour le circuit urbain d'eau glacée

c'est lent mais ca bouge, la lenteur rajoutant des problemes mais ca avance quand meme apres plusieurs mairies vertes... mais maintenant y a la droite. j'espere que les arguments financiers de veolia prevaudront, pour une fois que la corruption peut lisser les transitions administratives

Pour les nouveaux bats c'est génial, les anciens bâtiments c'est plus compliqué car :
- il te faut une sous-station (en gros 20 - 30 m² de Local technique Dispo dans ton batiment)
- il te faut un réseau de bouclage (en gros 2 tuyaux toute hauteur et au meme endroit sur tous les niveaux).
Chaque tuyau fait entre 4 et 10cm de diamètre, auquel, chose non négligeable, il faut rajouter une sacré couche de calorifuge autour, sans quoi ton appartement se transforme en piscine (très grosse condensation, l'eau qui circule est environ à 5°c)
 
c'est surtout très intéressant pour les bâtiments de bureaux en secteur dense, un peu moins pour les BHC (bâtiments d'habitation Collectifs)

en rachetant une des caves, y a surement moyen de coupler une pompe a chaleur et du coup l'eau glacée reste au rez de chaussée. isoler du frigorigene c'est moins volumineux et on sait deja faire.  
 
genre x splits, et un contrat de frigorie avec l'échangeur dimensionné dessous, au top
 
ca fait trois ans de suite que je vais aux presentations annuelles chauffage urbain, c'est tres interessant

Absolument fascinant  

de mémoire, le souci pécunier et délais c'est la voirie et donc coupler les chantiers. La grosse reussite y a deux ans c'était le boulevard des belges, les CSP++ se sont collés a la paperasse et genre 12 coprops sur 400m de long ont signé d'un coup toute la bande face aux villas adossées au parc.

Moui enfin d'ici à ce que ça soit installé dans nos immeubles, on aura déjà tous migré à Dieppe.

prochaine, je partage lieu et date, y a pas d'inscription et toujours de la place libre chaque année...

Tu m'étonnes

Comme je dit, ca bouge mais c'est comme courir avec de l'eau a mi cuisse

Tellement de Jean-Foutre

Dites, je cherche une entreprise pour remplacer une vieille clim par une clim réversible. Priorité à la qualité du travail. Vous avez des recommandations ?  

 
Neo Service (basé à Loyettes de mémoire) a posé la mienne et à une dizaine de personnes autour de moi. Sérieux et chantier propre après. Prix dans la moyenne basse des devis que j'avais fait (2021). Matos Daikin ou Altech selon budget

Merci beaucoup ! !

J'étais passé par AirClimeo en 2019, qui a aussi installé d'autres clims dans mon secteurs / entourage. Petite PME familiale, c'est le patron qui était venu installé le matériel. Ils ne travaillent qu'avec Daikin / Atlantic, si cela n'a pas changé.

Ce matin, montée de Choulans.

Choli  

Vers quelle heure ?