Reprise du message précédent :
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Ras le plancher. Cindy lui répond à côté de la plaque, pour faire court. On n'était pas loin du "c'est celui qui dit qui est"  

Avec ça on se dirige irrévocablement, un jour, vers un dernier conseil avant finale dans lequel il y en aura un avec le totem et les 4 autres avec un collier...

C'est Nico qui a voté contre Angélique il me semble non ?
 

Béatrice n'a pas réagit ?
 

Elle a pas la filsdeputerie et la grande gueule de Pascal pour l'instant.

Nan mais sur cette saison il y a pas un candidat qui arrive à la cheville de Pascal ou aux youcks de Marc d'ailleurs.
Les jaunes étaient ridicule de toute façon, sur 7 il y en a quand même 3 qui votent contre un autre jaune  . Pour la semaine prochaine de toute façon à ce moment du jeu et avec la double élimination, les cartes seront complètements rebattues.

Je n'arrive pas à voir le dernier replay, depuis la TV ou sur mon décodeur canal, ça vous le fait à vous

Je n'ai pas lu les dernières pages pour éviter de me faire spoiler...

Merci

Installer Captvty et ça roule.  
https://captvty.fr/

Merci je vais voir ça

 
 
 
Applaud aussi, mais je ne comprendrais jamais la prod, qui années après années, nous prive de moments croustillants lors des conseils, ou en backup stratégie, et préfèrent nous montrer des raies manta, des pleurs, du téléphone, du courrier...

A voir, les engueulades post conseil sont souvent montrées dans l'épisode d'après.

Parce que c'est l'émission phare de TF1 et son public préférera l'émotion niaise que de la stratégie croustillante.

La France est globalement un pays prude (sur HFR on dirait de frajils) et la violence, mauvaise foi, les manipulations (la fameuse stratégie) ça ne passerait pas.
On préfère les Poulidors, perdants mais honnêtes et pas dopés.

Ce qui est plutôt rassurant.

Non. C’est confondre le jeu et ses règles avec le comportement de la vie réelle.

Quand tu joues au loup-garou, t’es supposé mentir si tu veux aller loin. T’es un salaud ? Non.

Dans Koh-Lanta, rien interdit d’être stratège, c’est même encouragé par les épreuves et les récompenses.

Et sinon, je ne veux pas détruire un mythe, mais Poulidor était sans doute dopé. Il était juste moins bon et/ou malchanceux.

Je parle pas simplement de mensonges, mais tu parlais de violence et de manipulations.
 
Koh Lanta est un programme familiale et si il peut véhiculer des valeurs de respect et d’honnêteté c'est pas plus mal.
Et je pense que c'est exactement pour ça que le programme dure, parce que les candidats sont relativement normaux par rapport aux autre télés réalité, avec de meilleures valeurs.
 
Je ne dis pas qu'il faut pas que ça devienne la petite maison dans la prairie, j'aime la stratégie quand c'est bien fait. Le coup de vendredi me va très bien, la stratégie était propre.
Mais si tu veux de la violence, de la FDPterie etc. il y a les Anges, l'île de la tentation ou l'assemblé nationale
 
Si tous les coups sont permis alors pourquoi ne pas foutre des balayettes aus autres lors les épreuves, balancer au feu leur sacs, etc. ? (d’ailleurs le coup de fouiller dans le sac j'avais trouvé ça très limite)
Il faut une limite et je trouve qu'elle est très bien comme ça.
 
Ceux qui aiment voir de bonnes valeurs à la TV plutôt que de la violence ne sont pas forcément des "fragiles".
Au contraire, dans la vrai vie la plupart des gens qui se disent aimer la violence, les manipulations, etc. et qui jouent les durs sur les forums (:o) sont souvent les plus faibles et émotifs.
Tu montres un film de gonzesse à un rugbyman ou un pompier t'en a 1 sur 2 qui chouine, quand tu parles avec eux c'est autre chose

Je serais bien curieux de savoir d'ou tu nous sort ça.... j'espere que c'est pas de ton chapeau.

Si, généralisation par expérience personnelle.
 
(il y avait un petit troll quand même )

Les programmes dont tu parles ne sont pas regardés pour leur « stratégie » mais pour voir des imbéciles, du drama et se moquer d’eux.
Koh-Lanta en fait un peu et ça me saoule.

Non, je parle bien de stratégie.

Survivor, le programme américain dont Koh-Lanta s’est inspiré, est bien plus poussé là-dedans et il y en a deux par an depuis longtemps et à une grande longévité.

Et non, je ne considère pas que Koh-Lanta est un programme pour montrer « des valeurs ». C’est tout le contraire, ce programme ne doit pas être montré à un enfant pour lui inculquer des valeurs parce que le jeu encourage la fisdeputerie.

-le fait d’éliminer, entre soi, un aventurier tous les deux-trois jours , c’est un principe de base qui n’est pas fait pour montrer « des valeurs » avec un collier et un totem qui se ballade.
-le fait que le chef d’équipe doit prendre une décision pour qu’ensuite Denis remue la merde pour dire «  pus êtes d’accords avec le chef ? ».
-le fait que les candidats doivent casser des flèches ou donner des charges aux autres candidats devant le regard des proches qui font plusieurs milliers de kilomètres pour les voir

Non, ce jeu cherche à créer le conflit et à un gamin, je conseille de le voir comme un jeu où on supportera le « gentil » ou tel personne comme on supporte un mec dans une série télévisée.
Mais pas comme un moyen de véhiculer des « valeurs ». Et d’ailleurs on parle de quelle valeur ?

Et qu’on me dise pas que se niquer le dos à faire le paresseux sur une poutre, faire le guignol sur un poteau est un exemple de « valeur ». C’est des épreuves artificielles pour que des gens artificiels se prouvent artificiellement qu’ils sont capables de choses artificielles.

Si c’est les valeurs sportives qui t’intéresse, tu regardes du sport. Mais Koh-Lanta, c’est des humains qui s’éliminent socialement et stratégiquement car... à la fin il n’en restera qu’un.

https://www.youtube.com/watch?v=kwzwXRVCDxU
La saga du collier qui sert à rien.

Et même la, ça empêche pas que ceux qui gagnent, ce sont ceux avec des "valeurs" je trouve. Justement car tu gagnes en te faisant élire, et le but, c'est d'arriver à la fin grâce à ton "jeu" et tes stratégies, et réussir à faire ça dans le respect des autres.
Si t'es un batard qui fait des coups de pute à tout le monde, tu vas pas vraiment gagner, et si t'es arrivé en finale par hasard, ben c'est la même chose. Les gens ont compris que c'est un jeu, et pas juste un concours sportif.

J'adore koh lanta, mais je trouve que Survivor est bien au dessus sur pas mal de points (tu te fais éliminer avec ton collier, ben tant pis pour toi, t'as pas le droit de le refiler à ton copain. Tu te fais éliminer, t'es éliminé, t'as pas le droit de revenir car y'en a un qu'est malade, des épisodes beaucoup plus dynamiques, forcément avec, un format 40 minutes )

C'est pas le point. Les français pensent que les second couteaux sont honnêtes et le premier triche/est trop intello/se dope...et ne l'aiment pas.  

C'est quelle valeur de dire "j'ai fait une promesse à mon fère estropié. Alors il ne faut pas m'éliminer" ?
C'est quelle valeur de vouloir éliminer l'équipe en sous-nombre "parce que c'est ce qu'on avait dit" ?

C'est chiant vos débats sociologiques de comptoir là. Je dis ça calmement, mais on a le même chaque année j'ai l'impression.

Non. La France est un pays de râleur. Quelque soit le résultat ça va râler et insulter.  

 
Une question à ce sujet: est-ce que Survivor est diffusé en prime time sur la chaine principale du pays, un vendredi soir ? Car c'est peut-etre pour cela que KL est un peu lisse: il faut etre consensuel et ne pas choquer.

C'est ça, même si ce que je dis est correct, tu rales.

Heureusement que Cindy est là pour mettre tout le monde d'accord  

C’est pas une émission « underground » aux USA. C’est même l’inverse.  
Les candidats se font des coups de pute. Koh Lanta est sage à côté. D.enis est super gentil à côté de Jeff Probst qui hésite pas à remuer franchement la merde, et parfois envoie chier certains candidats. Me souviens d’un candidat qui avait été piqué car il a abandonné. En gros, il lui a dit qu’il avait rien à lui dire car c’est un loser qui prenait la place d’un autre qui aurait aimé être à sa place.  
C’est pas du tout la même chose.  
Et les récompenses de confort ont parfois de la gueule. Genre prendre un hélico, aller dîner et passer la nuit dans une tente sur la Muraille de Chine.  
Y’a aussi les « enchères ». Chaque candidat reçoit une somme d’argent et achètent lors d’enchères des trucs comme une pizza, un burger, un indice sur l’emplacement d’un item d’immunité (collier/bracelet...).

Survivor est très différent. Je serais curieux de voir ce que donnent les autres pays à ce sujet (il y en a beaucoup apparemment).  
La semaine dernière, c'était l'épisode larmoyant avec la visite des proches. Mais même là c'est différent. Ils les font participer au jeu. Aussi, internet s'est marré car celui qui avait dans sa stratégie joué sur la corde "fais ce que je dis et tu survivras jusqu'à la visite des proches" a subi un conte-coup.  
Dans Survivor, quelqu'un de neuneu comme il y en a tant dans Koh-Lanta serait moqué. Car évidemment, la stratégie a une part plus importante que la survie et le physique dans ce jeu, bien que la survie et le physique soient des composantes de la stratégie. Si tu ne veux pas faire de stratégie, fais du sport, vas pas jouer à Koh-Lanta. Mais bon, ceux qui parlent de ne pas faire de stratégie sont souvent en situation de supériorité numérique (je me souviens particulièrement de ces salades avec les jaunes de 2012), ça peut donc être une stratégie (consciente ou non). Ou un simple aveu d'impuissance, mais certainement pas une valeur, c'est trop absurde, ce serait comme reprocher à quelqu'un d'avoir bluffé au poker.  
 
Là où je voulais en venir au départ, c'est que l'histoire de ces versions a probablement contribué à la suite. Le premier vainqueur de Survivor, Richard Hatch, était extraordinaire stratégiquement. C'était un autre jeu, mais à la toute fin,  
spoiler fin Survivor saison 1

 
 
 
A propos de stratégie - valeurs, le plus hallucinant pour moi a été le cheminement du neveu de Russell Hantz. Le mec s'est fait truander à base de valeurs chrétiennes dans sa première saison, sa famille de pirates l'a renié au retour car il leur avait fait honte avec ses bons sentiments, et lors de la saison de son retour, il a pété un plomb.  
(D'ailleurs, Russell Hantz montre la limite de la stratégie à outrance. Si dans Survivor, il faut avoir fait des sales coups pour gagner l'estime du jury, en avoir trop fait est pénalisant. Il était le plus gore, il a perdu en finale.)

tout n'est pas bien dans survivor. 40 mn, déjà, c'est naze. Les jeux ne sont pas tous très physiques (de moins en moins sur KL, c'est vrai, mais, c'est un avis perso, j'adore l'apnée avec les pierres, ou la poursuite d'un lièvre par l'équipe adverse ou...ben en fait je m'en souviens peu, des jeux, en fait^^)

Moins de physique, plus de cerveau

oui mais le gain de 1 million fausse tout. Tout le monde accepte les coups de pute, ça fait moins de haine. 100 000 c'est juste assez pour que certains ne soient motivés que par ça ou par le jeu, et que d'autre privilégient les amitiés (qui ne sont pas, majoritairement chiquée, n'importe qui ayant fait la colo ou les classes sait que dans des conditions de groupes clos, les amitiés se développent très vites)
 
 
sur survivor c'est "ahah lol, mon meilleur pote me trahit au dernier moment, hey, that's the game"
 
sur koh lanta :  
 

 
 
 
et puis eux n'ont pas

Les 3 dernières saisons de Survivor Australia enterrent tout.
Les épreuves sont géniales, des superbes candidats, une bonne ambiance de franche camaraderie entre eux tout en jouant de la stratégie de haut niveau sans perdre de vue que ce n'est qu'un jeu.
Il ne manque que Jeff pour l'excellence parfaite.

Le fait que les américains prennent ça en assumant que c’est de la stratégie, cela rend je trouve le jeu bien plus sain que les dramas de Koh-Lanta où les choses débordent sur « ce que tu es dans la réalité ».
 
En ce sens, je trouve Survivor bien plus sympa à montrer à un gamin que Koh-Lanta.

J'ai croisé May KL Fidji 2017, la semaine passée, avec sa nouvelle coupe de cheveux        
 
Aucunement stratege, elle avait tenu 4 semaines  

M'en souviens d'elle juste pour les jeux de mots sur son nom

De cette saison là, je me souviens surtout de Mel  

 
Exactement ce que je lui reproche.