Reprise du message précédent :
Episode 3
 

merde mon commentaire sur episode 2 a foire
 
 
 
Episode 2

Oulà, oui, j'avais pas capté ton propos.

A la base, je disais ceci : "Non, pour moi, y a une véritable volonté de tf1 de lisser son émission (et contraire à l'audimat)" et Parrko me soutenait ceci : "Peu de gens veulent voir des stratégies, des blindside, et des candidats jouer de manière stratégique."
Or, tu me quotes en commençant par "ce que dit Parrko", d'où ma confusion sur le sens de ta première phrase... bon, il doit y avoir un peu du fait que j'ai posté rapidement aussi.

Ouais, 'fin, quand tu vois ce qui a pu être écrit sur la stratégie de Sugar la saison passée... (encore que, je mets pas tout ce qui a été dit dans le même panier).

Hé bé, tu te fais pas prier pour surenchérir mon salaud. Tu t'es fait plaisir.
Je vais essayer d'être plus clair en répondant à tes différents points :

1. Evidemment qu'y a pas de 'réelle' stratégie à la survivor, j'vois même pas pourquoi tu le précises puisque je ne prétends le contraire nulle part ! Evidemment que la stratégie dans KL y est très peu présente et ridicule, mais, quand tu parles d'une chose, t'es bien obligé de te mettre à son niveau. J'en ai parlé non pas pour vanter la qualité des stratégies des candidats, mais pour démontrer leur médiocrité (et, en conséquence, son désamour par le public) à Parkko.  
Lorsque Romuald va dire aux filles que Tony magouille derrière leurs dos pour les virer alors qu'en face il se montre très ami avec Tony, y a un minimum de stratégie là-dedans (au moins par rapport à d'autres qui restent complètement inactifs) même si c'est pas assumé (ce que j'ai précisé).
Idem pour Patrick, au niveau de KL, on peut pas dire qu'y avait pas de stratégie (bonne ou mauvaise) dans son jeu. Tout est relatif.
Après, on peut dire que TF1 les a montrés sous leurs mauvais jours ou même influencé dans le mauvais sens (c'est en partie vrai), mais ils n'ont pas trafiqué les images où Patrick se comporte comme un trou de balle ni les images où Romuald nie avoir manipulé le vote contre Tony comme un voleur qu'on vient de prendre sur le fait.

C'est cette accumulation qui fait que le public peut ne pas aimer "les stratèges à la KL" (pas la stratégie en elle-même).

2.

Je trouve plutôt que les médias jugent mal les stratégies des candidats et jouent souvent le jeu de TF1, mais au moins, ils en parlent. Signe que c'est une facette du jeu qui intéresse les gens. Voilà où je voulais en venir en parlant des médias.  Parkko disait lui-même que Romuald était considéré comme un stratège dans une interview. Mon but n'a jamais été de dire que les candidats ont une stratégique élaborée ou que les médias les jugent de la bonne façon, mais pour le peu qu'ils ont à offrir, la stratégie made in KL fait vendre.
Idem pour les candidats, le blog qui était tenu par je ne sais plus quelle candidate qui balançait les magouilles et autres manipulations qu'on ne nous montrait pas... ça passionnait les foules. Tout ça pour dire que la stratégie intéresse les gens.

Entièrement d'accord avec ce parallèle (limite obvious) et c'est ce qui fait qu'au fil du temps, comme un soap, les ficelles pour nous tenir en haleine deviennent de plus en plus obvious. Au début, j'étais passionné par les interactions entre candidats, le réalisme par rapport à d'autres programmes, même si ça gardait un côté irrationnel grâce à certains candidats 'folkloriques'. Puis, au fil du temps, tu sens de plus en plus l'influence de la prod sur le jeu... et les candidats viennent de plus en plus pour se faire un nom... quand Candace annonce avant même le début du jeu qu'elle va poser nue dans Playboy... ça devient plus un 'show' avec des acteurs qu'un jeu de télé-réalité. Enfin, un show, ça a aussi ses bons côtés.  

Ouaip, KL édite comme une merde tous les candidats un tant soit peu stratèges ou 'hypocrites', mais on peut pas dire non plus qu'il y ait eu un vainqueur 'pragmatique' à la Todd (que j'avais justement évoqué pour le consensus à son égard). Qu'ils éditent un Patrick éliminé avant la finale comme une crapule, ça répond à la même logique que l'édit final de Gabon où on voyait Kenny dans les séquences 'confessional' se la jouer méprisant. Y a eu un vainqueur 'pragmatique' dans les saisons que j'ai ratées ?

C'est une explication qu'on pourrait transposer pour bon nombre de saisons de KL que j'ai vu. Enfin loin de moi l'idée de défendre KL. Avec tf1, on aurait eu droit au portrait de Bob toutes les 2 secondes montrant à quel point il est génial avec son noeud-pap... ça me tue ces portraits. Au moins, Survivor se bouge le cul pour faire évoluer les twists, les jeux, la formation des équipes, pour éviter la routine en somme. KL eux... rien à foutre. Faut dire que la concurrence aux us est autrement plus féroce qu'en France et que Survivor ne peut pas s'endormir.

Pas encore vu le 3, je repasserai plus tard.

Nan mais tu le fais expres ou quoi?  
Quand je fais une comparaison de la strategie "Koh Lantienne" et de la strategie "type Survivor" je parle des saisons de ces deux shows EN GENERAL... C'est clair pourtant, donc je vois pas pourquoi tu me parles de Gabon et Sugar en particulier. Tu me cherches ou quoi?      
 

 
Putain c'te dialogue de sourds j'hallucine    
 
Déjà lorsque je parlais de Moundir dans mon precedent post, c'etait juste en tant qu'illustration du gros ressort faisant le succes de KL : le 100% drama (alors que dans le même temps Survivor utilise aussi la reelle strategie comme moteur de son programme) . Je me servais de lui juste pour illustrer mon point de vue du KL misant tout sur la forme : le 100% drama, et rien sur le fond : la reelle stratégie. Pour moi il était même pas question de parler de Moundir en tant qu'idole, et si tu relis attentivement ce précédent post avec le doigt tu t'en apercevra peut-être ^^. Donc  le fait de me quoter pour me parler de "Moundir candidat preferé" pour ensuite divaguer sur Todd et je ne sais quoi d'autre, c'etait juste a coté de la plaque  
 
Sinon je suis d'accord sur ce que tu dis sur Romuald et la strategie primaire non assumée. Parce que même si tout est fait dans KL pour que la stratégie en tant que telle soit mal vue, ça reste quand même un jeu d'elimination.
 
2.

Non... de mon point de vue c'est  pas la "strategie made in KL" qui fait vendre. Ce qui fait vendre et ce qui plait au public avant tout c'est le drama. La "strategie made in KL" c'est juste anecdotique, et si un journaliste s'adresse a Romuald (ou Emilie comme j'ai aussi pu le voir) lors d'une interview comme étant un(e) stratege, a mon sens c'est juste une mesure de flatterie pour dire "vous avez été malgré tout un(e) bon(ne) candidat(e)".  
 
Mais comme je l'ai dis précedemment, si TF1 arretait de stigmatiser dans le montage de ses episodes l'aspect strategique de ce jeu d'elimination comme quelque chose de malsain, et qu'il acceptait enfin de le traiter comme il se doit, le public aimerait sans nul doute.
 
 

Comment veux-tu qu'il y ait eu un vainqueur pragmatique (c-a-d qui utilise une reelle strategie) si la strategie en elle-même est mal vue a l'interieur de ce jeu ?
 
Déjà quand t'as des candidats qui passent des deals debiles (style Tony qui demande a Jade de le laisser gagner sur l'epreuve du "cochon pendu" ), ça fait tout un pataquès et il n'est plus question que de ça pendant tout le reste de l'episode. En plus y a forcement Playmobil Grogniard qui s'en mèle et qui demande au candidat ayant gagné l'epreuve de manière "illegitime" de rendre le totem et blablabla.... Et j'te parle même pas du big-ass drama lorsque Jade choisi Romuald par rapport a ses interets (même si dans le contexte KL c'etait un dumb move), au lieu de choisir Filomene qui était son amie    Un vainqueur pragmatique dans KL ca releve du domaine de l'impossible.
 

Je suis pas le seul à mal interpréter visiblement. Certains considéraient Sugar comme une "réelle stratège" à l'époque. Ce que je reprenais dans ton post, c'est le "toutes les personnes sur ce thread sont d'accord sur ce point". Si certains la considéraient comme telle, c'est que la notion de "réelle stratège" était pas très claire pour tout le monde, même sur ce topic survivor. Evidemment que la distinction entre les 2 shows est permanente. Bref...

Dialogue de sourds effectivement : je te quote sur Moundir pour parler des candidats qui passionnent/intéressent les gens. J'enchaîne avec les candidats dépréciés. J'ai jamais dit que c'était pour les mêmes raisons. On va pas en faire un plat parce que j'ai parlé de 2 extrêmes dans un même paragraphe.  
 

Pas le simple fait qu'ils lui parlent comme un stratège. La manip de Romuald contre Tony a été évoquée. Ca fait partie de ce que je mets dans la stratégie kohlantienne et je pense pas que ce soit anecdotique pour le public.  

Ce qui rejoint ce que je dis : si les édits de tf1 sont tels qu'ils sont, c'est aussi parce que les candidats ont une mentalité de merde comme lors de Gabon (non, je mets pas Survivor sur le même pied que KL, vaut mieux préciser).  
 

Breeeeef. Moi je dis, tout le monde se fait des bisous, et on oublie la pâle imitation qu'est KL.

Il était bon ce zode 3

Quoi ça te passionne pas notre discussion ?   Sorry.

Je lui répondrai en mp pour parler de KL à l'avenir. (ou pas )

 
+1 Pitié.  
 - TL;DR d'une part    
 - Et Koh Lanta ne mérite pas qu'on se joute dessus pour expliquer à quel point c'est mauvais.  
 

 
Je dois avouer que depuis quelques temps je débats plus trop sur les différences KL/Survivor. Ca me passionne pas plus que ça en fait    Je comprends que ça peut vous intéresser, mais là ça durait depuis un bon moment et je pense que ça pouvait faire fuir les nouveaux

e03

 
  GNIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII  §§§    
 
Purée mais pourquoi tu t'obstines a me parler de Sugar en particulier, alors qu'il est question de KL et Survivor EN GENERAL   .
 
Une dumbass a été la "star" de Gabon et alors? Ca ne remet pas du tout en cause le fait que depuis la toute premiere saison (Borneo), le traitement du programme Survivor se fait surtout sous l'angle de la REELLE stratégie, alors que pour KL l'aspect stragégique n'y est qu'anecdotique en comparaison avec Survivor (Koh Lanta misant surtout sur le drama et l'aspect survie entre autres).
 
Et en passant, avec ses moves sur Crystal et Kenny, Sugar a effectivement sa place dans le Hall Of Fame des Masterminds de Survivor aux côtés des Cirie Fields, Brian Heidik, Rob Cesternino, Richard Hatch, Todd Herzog, Yul Kwon ou Rob Mariano. J'avais oublié que lors de Gabon, Sugar s'etait distinguée par sa reflexion a long terme, son pragmatisme par rapport au jeu et son intelligence    
 
 

  *cric cric*    * cric cric*
 
 
 

Oui je suis tout à fait d'accord concernant le move de Romuald, qui a pris  une decision pragmatique (même si elle n'etait pas assumée étant donnée l'etat d'esprit de ce show). Mais bon faut rester serieux. Super... Romuald a fait preuve de bon sens pendant son sejour à KL "GREAT !!", mais de mon point de vue c'est pas une ou deux decisions prises sur un total de 40 jours qui font d'un candidat un "stratege". Et ça m'etonne que tu continues a parler de la "strategie koh lantienne" comme étant l'une des choses les plus importantes dans ce programme, alors que ce n'est clairement pas le cas.  
 
Dans mes precedents messages je parlais du mot stragegie galvaudé dans le contexte KL. Puisque à mon sens, quand un candidat fait preuve de bon sens et prend une decision pragmatique, tout de suite c'est : " ...ZOMG!!  Holala lui c'est c'est trop un stragege!...". Dès lors c'est pas étonnant (et je suis pas étonné) que le public, les journalistes français etc... qui ne connaissent que KL raisonnent de cette manière. Mais je le suis un peu par rapport à toi qui a forcément une differente perspective etant donné que tu suis regulierement Survivor.  
 
 

Tu vois cette reponse que tu viens de faire est la parfaite illustration du dialogue de sourds qu'on a depuis un petit moment (et dialogue accessoirement completement fucked up sur plusieurs niveaux), et honnetement depuis tout ce temps j'ai l'impression de parler dans le vide. J'ai l'impression d'être sur le meridien de Greenwich et toi sur le fuseau horaire traversant les îles Galapagos.
 
Ca doit faire trois jour que je te dis que TF1 ne veux clairement pas de strategie "à la Survivor" dans KL (TF1 pensant peut-être que ce serait trop compliqué pour le telespecteur de base qu'ils considerent surement comme un attardé mental). C'est je pense la raison pour laquelle :

• Denis Grogniard se sent obligé de la ramener a chaque fois que des candidats passent des deals entre eux (cf: Tony et Jade lors/epreuve "du cochon pendu" KL9, ou Bertrand et Frederic/epreuve "des bambous sur la tete" KL8), et ne respectent pas "l'esprit sportif" de KL.  
• Que le montage inclu souvent des bruitages "inquietants" style corne de brume lorsqu'un candidat parle plus ou moins "strategies" dans un confessional.
• Qu'un candidat pragmatique à propos de l'aspect strategique de ce type de jeu d'elimination, sera toujours edité comme une enflure.
• On ne voit jamais les discussions entre candidats concernant les eliminations.
• On ne voit jamais les discussions entre candidats lorsqu'il y a constitution d'alliances

 Etc... etc... Le pire c'est que c'est pas des trucs que j'invente, c'est juste des faits que n'importe qui peut constater en regardant le programme.  
 
Donc si TF1 et la prod traitent l'aspect stratégique de ce jeu d'elimination comme quelque chose de malsain depuis la premiere saison, et sachant que les candidats de KL sont tous des postulants (c-à-d qu'ils ont tous fait acte de candidature volontaire pour être dans le show et qu'a priori ils l'ont tous déjà vu), je dirais que ces candidats n'ont pas au départ "une mentalité de merde" mais qu'ils ne font qu'appliquer "les preceptes et coutumes" distillés par la production (la vache elle est quand même super longue cette phrase).
 
En ce qui concerne Survivor, leur politique n'a striiiiiiiiiiiiiiiiiiiiictement rien a voir puisque le staff de Burnett recrute (dans des bars, sur des pages Myspace/Facebook, dans la rue, en passant par d'anciens candidats ou en parcourant leurs anciens school books) des personnes par rapport à leur look (en esperant toutefois qu'ils aient une personnalité interessante). Survivor incorpore dans le show des applicants (qui eux ont fait acte de candidature spontanée) dans le show, mais depuis les dernieres saisons Burnett donne la priorité aux recrues. Recrues qui pour la plupart ne sont pas familierès avec le show (et certaines d'entre elles n'ont même pas honte de dire lors de leur interviews post-show qu'ils se sont même pas fais chier a regarder qq episodes de Survivor avant d'aller sur place... comme Bob, Matty ou Sugar par exemple).  
 
Ok. Now... i'm done.
 

Pitié nan j'en peux plus...    
 
Si jamais tu mettais a execution tes menaces de discussions Kohlantesques en mp... je...je...j'me ferais sauter l'caisson.

 
Poteau
 

 
exile island : une personne de chaque équipe y va, ils trouvent leurs "clues" qui donnent un emplacement dans leur camp où est caché un objet. Ca j'ai compris, mais l'utilité de l'objet c'est quoi?

bah c'est l'idole pour l'immunité

ahhh ouais ! effectivement ! mais bon ces poteaux ont quand meme plus de gueule que ceux de KL

Non, mais je me doutais qu'on vous saoulait quand même.  
Kordellio, tu me répètes plusieurs fois certaines choses que je n'ai jamais contredites. J'ai compris ton point de vue sur les points qui nous opposent. Passons à autre chose.

Pas forcément dans leur camp, pas forcément 2 candidats. Les règles de l'exil island ont évolué au fil des saisons en tentant toujours de le rendre plus intéressant. Y a eu des réussites et des échecs. Avec l'idol, ils obtiennent l'immunité pendant les votes, mais si ça un avantage évident, ça a le défaut d'exposer ces joueurs, ils deviennent des cibles... ça offre une multitude de possibilités.
Ca fait toujours plaisir quand y a de nouveaux posteurs.

Ouais, j'avais aussi cette impression vendredi, mais en remattant la scène, je pense que c'est le montage qui veut nous faire croire que... y a pas vraiment d'étonnement dans leurs regards.

Oh p'tain c'te gondolade     J'suis en train de matter un show lambda, et dans une des epreuves les candidates doivent presenter à des juges le logo "rock n' roll" qu'elles ont créé. L'un des juges est Christian Audigier (qui est createur de mode), mais le Christian il est pas venu tout seul    
 



 
Purée... l'accent frenchie a couper au couteau des mecs c'est quand même quelque chose (merci pour les sous-titres), et j'ai bien aimé Sharon Osbourne qui présentait J.Hallyday comme étant  "the King of Rock n' roll in Europe" . Merde, je savais pas que l'Europe ça se résumait à la France et la Belgique    
 
J'imagine que vous vous en battez les rouleaux vu que ça n'a rien a voir avec Survivor, mais j'me suis dis qu'il y avait p'tet des fans de notre Jauni Halliday national dans l'assistance    
 
"...QUEUUU JEUUUU T'AIMEU... QUEU JEU T'AIMEU.... QUEU JEU T'AIMEU ...."    
 
 
 
 
 
 
 
 

mouais.....effectivement on s'en bats les paquerettes.... haha

Tiens donc. Flounche parle de lui à la 3eme personne du singulier... interessant  

 
hehe, enfin celui qui se oserait se dire fan de Johnny halliday dans ce topic, je propose qu'on le ban direct  

Non mais c'est marrant de voir le "Elvis français" dans une emission de tv américaine.
 
Ca a battu des records de pavé ici    
 
Pour l'épreuve des poteaux, moi je m'en souviens surtout pour le F-3 de Palau, mais c'était des poteaux assez larges donc ce n'était pas vraiment unjeu d'équilibre mais plus de patience.
 
 
Episode 3

Juste pour dire que je suis la saison, meme si je participe pas au topic.
Et que ma foi, on est parti sur de tres bonnes bases
Petite preference pour Brandon pour l'instant.

14x03 d'Amazing Race (j'ai l'impressiond 'être le seul qui regarde   )
 

 
T'es pas le seul, mais je n'y ai pas accès depuis la France. Je rentre demain à Manchester, je te dis ce que j'en pense

tu n'es pas le seul pour TAR j'adore (crées un topic dédié sinon )
 
sinon Coach c'est vraiment à la fois son prénom et sa profession ? il est bien drôle en tout cas
 
et Sierra elle aguiche avec sa mini-squirt

18x03  
 

Amazing Race ep 3
 

Survivor 19 : Samoa
 
http://www.survivorskills.com/cgi- [...] =96;t=6657

zode 4
 

Amazing Race S14E04
 

Episode 4 survivor
 

Allez, moi aussi, petite review du zode 4 :

certes c'est pas de bol pour eux ...
 
bon j'ai quand même beaucoup aimé l'épisode, et globalement j'adore ce show

mais vous voulez pas faire un topic TAR 14 dédié ? parceque là bon ..

Pour la saison 13, je crois que quasiment plus personne n'allait sur le topic TAR au bout du cinquième épisode ou par là...

18x04

En même temps c'est un peu normal. C'etait toujours la même equipe qui gagnait toutes les etapes (et qui a surement gagné la saison)... v'la le suspense   . Que l'interet se soit étiolé au fur et a mesure c'est pas trop surprenant (et surtout y avait carrement plus d'interet a regarder, apres avoir vu ses equipes favorites se faire eliminer betement   ) .

sandy kay c'est peut etre pas son vrai nom, c'est peut etre en reference a une personnalite ou un jeu de mot j'en sais rien, c'est peut etre pour ça qu'il precise en bas "oldest woman"

1805