Reprise du message précédent :
=> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8160_1.htm

Voilà, la lapidation en direct.
 
Perso, je préfère l'Assassin Royal à ASOIAF, mais je ne le dis plus.
Oups ....

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
L'auteur gère bien son départ et son cadre. Mais plus ça avance moins ça va. Et putain Ftiz quoi.
 

 
Pour de vrai?

En fantasy pour adolescente tu veux dire.

Bon.
Pardon.  
Au revoir.

Ouaip.
 
 

 
WTF. Comment c'est possible? T'as 14 ans?

Marc Levy vend bien des bouquins...
Pourquoi pas Hobb.

Jamais lu Levy mais Hobb c'est pas de la merde non plus. Juste que bon ça me plait.

 
Bah libre à toi d'aduler l’œuvre d'un vieux pervers sadique, se complaisant dans la brutalité gratuite, repompant des sources historiques en les peignant vite fait de nouvelles couleurs pour faire croire à une tonne d'imagination, avec une pléiades de personnages avec des revirements psychologiques improbables, etc etc ...
Et de conchier une autre saga évoluant selon d'autres canons, avec un personnage principal qui est lui-même le narrateur, et donc qui présente les faits avec un certain éclairage, et plein d'autres choses que j'apprécie.
 
Libre à toi...
 
TL;DR : on a pas les mêmes goûts  
 
 

WTF? T'es sérieux dans ce que tu dis?

Si on enlève le côté caricatural, oui.

 
Il reste libre à toi donc  

Mais déjà je tique putain de fortement sur "revirement psychologique improbable"...

L'auteur joue énormément sur les POVs pour jouer avec notre appréciation des persos.
 
Tel personnage X nous semble détestable parce que les POVs de persos antagonistes le montre sous son mauvais jour.
Mais plus loin, un POV de X lui-même montre à quel point il n'est peut-être pas si mauvais que ça, qu'il a ses raisons, motivations, d'avoir fait ce qu'il a fait.
 
Alors ok, c'est marrant, mais bon ...

Genre ça arrive pas dans L'Assassin Royal.

Ben non, puisque le POV est fixe  

 
les persos ne peuvent pas évoluer, intéressant  

Relis avec le doigt

Je vois pas le soucis en fait. Et puis ça marche pas avec Cersei.

Nan mais bon, je mets de l'huile sur le feu exprès.
 
J'ai lu les deux bouquins, j'en préfère un à l'autre. C'est pas l'avis de la majorité. Tant pis. Mais j'ai décortiqué les raisons de mon choix et je m'y tiens.

 
c'est fait et je remet le même  
 

C'est HS mais je trouve que l'Assassin Royal est vraiment excellent justement à cause de la dimension psychologique très crédible du perso dans ses multiples hésitations et problèmes de cohérences.
Le trone de fer c'est un bouquin politique, l'assassin royal c'est l'histoire d'une évolution personnelle.
Ca n'a rien à voir.
 
/fin de HS

Aucune évolution personnelle dans le Trône de Fer.

eh bien je suppose que tous les goûts sont dans la nature mais préféré l'AR à ASOAIF    mais bon pourquoi pas il y en à même qui aime l'épée de vérité...

Autant j'adore le Trône de Fer, autant je peux admettre qu'en termes de série Breaking Bad est bien mieux fichu que GoT. Ben là c'est pareil tu peux aimer X et trouver des qualités à Y. Mais j'avoue que préféré l'AR à ASOAIF faut le faire. J'ai lu l'AR en premier en plus. Mais ça fait plus lecture pour adolescent à côté. Et puis cette tête de con de Fitz bordel.

 
 
Pas forcement d'accord.. je suis un gros fan dASOIAF mais il y a d'autre cycles ou des one shot du même niveau genre le cycle des malazeen ou gagner la guerre, voir même la roue du temps bien qu'il y ait de grosses grosses longueurs et certains perso féminins caricaturaux mais l'univers est immense et très complexe. C'est juste l'AR qui étonne un peu maintenant si on apprécie le mono POV et un univers pas excessivement sombre l'AR a ses qualités.

 
D'accord avec toi , la série ne rend pas justice aux livres même si elle reste de bonne qualité à mon avis et je la suis avec plaisir mais niveau série j'ai pris plus de plaisir avec un BSG par exemple ( bon même si ils se sont un poil loupé pour la conclusion..    ) mais niveau bouquin dans le genre c'est quand même le très haut du panier...

L'AR a des qualité hein surtout sur le premier cycle mais ce personnage de Fitz purée. La plupart des personnages secondaires sont plus agréables à suivre.

Osef de l'assassin royal, go topic comparaison AR GOT

J'ai quand même l'impression que les qualités tant vantées d'ASOIAF sont un phénomène de mode. Que les POVs tournant, c'est pas la meilleure façon de raconter une histoire. Ca en est une, mais elle n'invalide pas la narration en POV fixe. Une façon n'est pas de facto meilleure que l'autre. Et il se trouve que je préfère le POV fixe (en terme de goût perso).
Je trouve aussi que l'ultra-violence du bouquin ressort favorablement auprès du public parce qu'il correspond à un besoin inconscient d'avoir la même brutalité dans le livre que dans notre quotidien. Mais en soi, toute cette violence n'est pas toujours utile au propos du livre.
La psychologie des persos d'ASOIAF n'est pas si étoffée que ça. Soit parce que l'auteur est bridé par ses POV tournant (à un moment donné, pendant la narration d'un évènement particulier, on ne saura pas ce que pensent les autres personnages, mais uniquement ce que pensera le perso du POV); soit parce tout simplement, certains persos sont un peu limités dans leur développement ...

Bref, y'a plein de choses qui moi, me font sortir du livre et ne me plaisent pas plus que ce qui vous débecquette dans l'AR.

Ce qui me choque en revanche à chaque fois, c'est que vous ne compreniez pas qu'il n'est question que de style et de choix de l'auteur, et que le ressenti chez le lecteur est subjectif. C'est de l'art. Pas une science. Et non, G R R Martin n'est pas un Dieu. Tout ce qu'il écrit n'a pas à être pris comme la perfection.
Votre jugement, tout aussi valable que celui de n'importe quel autre, peut le mettre en ce moment au pinacle des auteurs de HF. Mais par pitié, arrêtez de croire que cet avis est le seul valide.

Et je dis ça, alors que je l'ai lu, hein ? Je ne dis pas que ASOIAF est nul, ni qu'il ne m'a pas plu ou autre. C'est juste qu'il faut rester raisonnable et ouvert au ressenti des autres.

Ah et en plus de l'AR, j'aime beaucoup la Compagnie Noire, la Ballade de Pern, le cycle de Corum (et les Von Beck). Donc non, je ne fais pas que dans un seul style en particulier

Même sur l'art tu as des critères objectifs. Si tu fais un film avec inversion du haut et du bas tu vas te faire scalper c'est tout. Tu peux pas dire: "lol le trône de fer c'est de la merde" (ce que tu ne dis pas). C'est faux tout simplement, que ça t'accroche moins je capte tout à fait (j'ai pas apprécié Breaking Bad par exemple). Moi c'est AR qui me fait sauter maintenant tellement ça transpire trop le bon sentiment. Et cette fin de deuxième cycle...

OSEF un peu du débat POV, richesse des perso. Sur les forums fantasy, il y a du Fitz-bashing à foison, c'est marrant et le perso de Fitz se fait victimiser sur les forums comme dans le bouquin, point  

C'quoi le problème avec Fitz à part que c'est une victime ? C'est un parti pris de l'auteur. Un personnage n'a pas besoin d'être un badass pour être intéressant. C'est penser l'inverse qui fait un peu collégien.
 
Cela dit l'AR m'a saoulé à partir du moment ou il est "coincé dans son loup"

 
Je vois pas pourquoi tu veux forcement comparé plusieurs POV à un seul. C'est un style différent, mais je vois pas pourquoi faut en préférer un plus que l'autre.  
 
quand à l'argument de l'ultra violence, ca me semble vraiment tiré par les cheveux

 
Non mais victime des évènements on voudrait bien genre tragédie tout ça. C'est juste qu'il fait rien et réfléchi pas 2 secondes. Des perso pas charismatiques et pas badass t'en as aussi dans le trône de fer mais quand tu as leur POV ou même des info supplémentaires tu les comprends mieux (genre Samwell doit moins se faire bâcher que Fitz). Fitz y arrive même pas.

 
Ben il est pris au milieu de plein de trucs, de plein de désirs, de devoirs, de trucs qui s'imposent à lui ou qu'il s'impose à lui-même.
Je le trouve hyper réaliste moi.
Mais apparemment on est fort peu sur le net  

Je ne comprends pas non plus.
Cersei a quand même un grosse part de la narration du T4 (quasi 1/4 du livre), rien qui justifie d'aller aussi vite.
Peut être que son évolution psychologique n'est pas facilement transmissible dans la série ?

Sur le débat AR, perso j'ai laché à la fin du premier cycle. Ok le perso est différent de ce qu'on peut lire d'habitude.
Mais suivre un loser pendant près de 2000 pages, c'est un peu usant à la longue.