envoie à sa mère

C'est clair que le rituel de Jack pour Hurley est le même que les 2 qu'on a vu précedemment et qu'il a les mêmes conséquences.
Je pense vraiment que les différences d'expressions viennent des différences déjà présentes au niveau des personnages comme l'a dit veggie boy.

Hurley est un gardien comme les autres et Jack lui a bien transféré ses pouvoirs

Aucun rapport avec le fait que 2 minutes avant il dit qu'il ne veut pas devenir gardien et que là il prend conscience de ce que sa mère vient de lui faire faire, par exemple?

Euh si il ne veut pas devenir gardien, c'est principalement par jalousie envers son frère (et grosse référence à Jacob et Esau). Il soupçonne que sa mère préfère MIB à lui, que le rôle de gardien était au départ dévolu à son frère, il le dit très clairement, "now i'm all you have". Il ne veut pas être gardien par défaut, mais finalement sa mère le convainc, et il boit la coupe sans y être contraint par la force ou je ne sais quoi. Et c'est dans ce contexte qu'intervient son changement d'attitude dès qu'il boit la coupe, cette révélation. On est des centaines de milliers à l'avoir vu ça, et pour Jacob, et pour Jack, cf les centaines de threads sur les suppositions des effets de cette cérémonie ("oh ils ont un air bizarre après avoir bu, il se passe quoi ?" ). Mais bon, j'accepte que certains pensent différement, no problem, je vais pas vous forcer à croire ça

Et sur un truc aussi gros que le passage de témoin de Jack à Hurley, ça aurait été con de la part de Cuse et de son comparse de laisser Lostpedia dire une connerie alors qu'ils se font itwer sur le site pour la diffusion de ce Final.
 
 
 

hurley devient un gardien avec extra longévité de l'île

Hurley devenu lui-même gardien de l'Ile n'est pas sur de lui (l'air qu'il donne avant et après avoir bu) et prend un adviseur pour l'aider.

Un Jacob y su hermano bis !

ce n'est qu'une excuse, un mensonge même. MIB ne peut pas quitter l'île sans que le bouchon sur la source de lumière soit retiré, ce qui a pour conséquence qu'il perde ses pouvoirs, et surtout que l'île soit détruite. Concrètement, si l'île s'effondrerait, MIB pourrait enfin la quitter, ce qu'il cherche à faire depuis qu'il connaît ses origines dans le 6x15, mais il serait sans pouvoirs, donc sans "danger" pour l'humanité quoi. Ce qui pose problème en fait, c'est de retirer ce bouchon et donc de détruire l'île.  
 
Un gardien doit donc juste empêcher que l'ile disparaisse où que la lumière soit en danger, tout ce qu'on nous a raconté sur Smoke est peut être faux, ce n'est qu'un prétexte, ce n'est pas un mal qu'il faut contenir dans la bouteille, c'est juste un gars qui voulait connaître ses origines mais qui en étant mort dans cette grotte, est devenu une abomination qui, si elle parvient à quitter l'île, la détruira indirectement de par son essence même (nécessité de retirer ce bouchon et donc de détruire l'île). Toute cette idée est à lier à l'image de la bouteille et du bouchon que Jacob a utilisé plusieurs fois. Ce n'est finalement pas le contenant qui est dangereux, c'est le fait qu'en retirant le bouchon, toute la bouteille serait détruite, dans le cas de l'île.

La mere disait (mais bon c'etait une grosse mytho )
 
"Voilà la lumière, et il y a de cette lumière un peu dans chaque homme"
"Si cette lumière s'éteint, elle s'eteindra partout".
 
=> mort de tout le monde ?

l'argument est utilisable dans les deux sens (si j'ai bien compris ton message, j'en suis pas sûr). La cérémonie s'est déroulée de manière explicite pour Jacob avec sa mère, il n'a pas eu besoin de conseiller pendant 1800 ans grosso modo jusqu'à l'arrivée de Richard. Idem Jack, il n'a pas eu besoin de conseiller. Hurley au contraire, ça s'est fait dans l'extrême précipitation, c'est tombé comme ça lorsqu'il s'est rendu compte que Jack allait se sacrifier. Jack a fait ce qui est pour moi un simulacre de rituel, puis est parti. Le fait qu'Hurley ne soit pas sûr de lui, soit perdu sur ce qu'il doit faire, alors que les deux autres gardiens ont l'air décidés (Jack en l'occurrence sait comment tuer Flocke, "i wanna kill you", "its a surprise", etc), ça peut montrer qu'il n'y pas eu cette transmission de savoir, d'héritage, que les précédents gardiens ont reçu. Enfin, le débat est sans fin, j'arrête là sur le sujet lol

D'après pas mal d'éléments dont celui là, on peut supposer que cette lumière dans cette grotte, soit une lumière créatrice originelle, c'est de là, dans le lore de Lost, que la lumière, dans le sens la vie, présente en chacun de nous, est originaire. Retirer le bouchon provoque une sorte de non-canalisation/disparition de la lumière bienveillante, la destruction de l'île, et aurait des conséquences sur toute la planète (on peut supposer que l'île détruite, toute l'humanité disparaitrait, ça prouve d'ailleurs que les flashsideways ne sont pas réels vu que dedans l'île est engloutie mais ils sont pourtant "vivants" ). Ca confirme bien le fait que cette série repompe et adapte à sa sauce une tonne d'éléments de la Bible d'ailleurs. Quand je revois les scènes de rituel de passage de témoin du rôle de gardien (pas celle d'Hurley), les incantations de la mère de Jacob et de Jacob sont en fait clairement des ablations, ils se purifient les mains avec de l'eau et des mots prononcés, comme le font les croyants dans les religions monothéistes (dans le Judaïsme notamment).

Pour moi, flocke était surtout une victime de jacob, qui a eu la malchance de se faire avoir par son frère, et qui a eu une mère complètement tarée, et d'ailleurs je suis super déçu qu'il ait pas pu parvenir à ses fins, et qu'il ait finalement quitté l'île mais bon, on peut pas tout avoir dans la vie

- Richard n'est pas un conseiller, c'est juste un émissaire auprès des autres et du monde extérieur.
- Hurley est, a toujours été le perso pas sur de lui, mais au bon coeur.
- pour le rituel, tu remarqueras que la mère fait boire à Jacob du vin, et non de l'eau de la rivière qui mène à la source. Donc l'important dans le rituel n'est pas le concret (boire ci, boire ça, dire ci, dire ça), mais le geste.
- et AMHA, le gardien ne devient pas omniscient à son arrivée au pouvoir, sinon, ça rendrait la présence du Phare et de la liste superflue.
 

Je pense la même chose. C'est pas smokey lui-même le Mal, c'est juste que pour se barrer il doit couler l'île et donc libérer ce Mal qui est en fait canalisé par la Lumière.
D'ailleurs quand le bouchon est enlevé on sent quand même bien que ça pue du cul, notamment le fait qu'on devine un genre de lave à la place de la Lumière, comme si l'enfer s'apprêtait à se répandre.
Et quelque part la s06 m'a un peu déçu à ce niveau, dans le sens où finalement smokey c'est juste une bourde de Jacob, et qu'en fait le gardien n'a pas grand chose à foutre à part empêcher que quiconque n'enlève le bouchon.

On peut se demander si Flocke, si il était parvenu à quitter l'île et son "cercle d'influence" (la superficie dans laquelle il est contraint de rester tant qu'il est Smoke et que le bouchon n'est pas retiré), et qu'à ce moment Jack avait remis le bouchon sur la lumière, si Flocke donc aurait regagné ses pouvoirs en étant dans notre civilisation. Dans ce cas là, les gardiens ne peuvent laisser l'île être détruite, et ne peuvent laisser smoke partir même en retirant le bouchon que le temps qu'il se casse vite fait, car à partir du moment où ils remettraient le bouchon en place, il regagnerait ses pouvoirs (vu qu'il dépend de cette lumière) et pourrait effectivement foutre la merde sur terre (mais on se demande bien pourquoi, MIB à la base était juste curieux de ses origines, c'est sa condition et son envie de se casser qui l'ont poussé à devenir un meurtrier, enfin ça n'excuse pas tout les crimes qu'il a commis une fois en Smoke de toutes les façons).

le bouchon de l'île recouvrirait la hell mouth ?

Le chgt d'éclat de la lumière ne t'a pas frappé?    
Surtout que la mère et Jacob ont bien insisté sur le fait que le bouchon (sur la bouteille/sur la source) empêchait le mal/le vin de s'échapper

Et comment elle le savait, la mère, que le mal se répandrait si on enlevait le bouchon hein ?

- Pour le rituel, je suis d'accord sur le fait que le liquide bu n'est pas important, l'un a bu du vin, l'autre de l'eau "pure" d'une rivière, l'autre limite de la boue croupie du lit de la source tarie devant la grotte. Mais ce qui est important, c'est l'incantation justement. Ils "bénissent" ce contenu via le rituel et les incantations, soit ils se lavent les mains, se les purifient, comme les ablations des religions monothéistes (j'en ai parlé un peu plus haut). Et vu qu'on a pas vu ça avec Jack, j'pense qu'Hurley n'est pas un gardien comme ses prédécesseurs. Mais toi tu pars du postulat que les différentes étapes du rituel ne sont pas importantes, et que donc Hurley peut très bien être un vrai gardien, no problem, c'est possible
- En ce qui concerne l'omniscience post-rituel, oui, c'est un autre débat à avoir aussi, et qui a eu lieu dans des centaines de threads et des milliers de messages après la diffusion du 6x15. Qu'apporte au nouveau gardien ce rituel, qu'apprend t-il, etc ? Il n'est pas omniscient je pense, mais il a surement une partie ou la totalité de la mémoire de ses prédécesseurs, ou d'autres connaissances, ça reste des suppositions quoi

Là aussi, ya mass possibilités. Le gardien précédent le lui a dit, elle a reçu la mémoire de ses prédécesseurs, elle l'a testé elle même en devenant une sorte de smoke (vu que c'est sûrement elle qui détruit le camp du 6x15 en un rien de temps), etc.

Parce que ça s'est surement déjà arrivé.

Son plan  et surtout depuis qu'il sait que Desmond est sur l'île: Widmore l'a fait venir et Flocke décide de le tuer (par Sayid) car il est sait que Desmond est dangereux pour lui (pourquoi d'ailleurs ?)
Et quand il le sait vivant, il change ses plans et décide de l'utiliser...C'était quoi le premier plan ? Je zappe l'idée qu'il savait par avance que Sayid n'allait pas tuer Desmond of course

On a toujours supposé que le mal contenu dans l'île comme le vin dans une bouteille, devait être ce Smoke. Mais en fait pas du tout. C'est littéralement ce "mal" (et pas dans le sens entité maléfique, mais plutôt chaos dans la lumière créatrice) abrité dans le coeur de l'île, dont la mère et Jacob parlaient. L'envie de Smoke de quitter l'île ne provoquerait pas la fin de l'humanité car il l'a détruirait directement avec ses pouvoirs, en tant que présence démoniaque, mais tout simplement parceque sa fuite signifierait que le bouchon dans la grotte serait retiré, et la lumière plus canalisée/chaos réveillé, ce qui déstabiliserait/détruirait la lumière en chacun de nous.

Mais perso, je vois toujours pas l'intérêt que ça a de dire que d'emblée ce soit un faux gardien.
Parce que si tu réfléchis bien, faux gardien -> ne peut pas passer le flambeau, ne peut pas faire venir de nouveaux candidats, ne peut pas combattre le mal...
Donc quel intérêt? Le danger pour l'ile et l'humanité, c'est que quelqu'un entre dans la source vu que ça libère le mal.
 
Conclusion: Hurley gardien sans pouvoir -> aucune protection de la source.
Quel intérêt?
 

Moi je trouve quel intéret de debattre sur Hurley, vrai ou faux protecteur.
QU'est-ce qu'on en a a foutre, ça change rien a l'histoire, ça change rien a la fin.

Je pense qu'il voit dans un premier temps Desmond comme une menace pour sa propre existence, tout simplement, et donc il chercher à l'éliminer. Mais au cours du final, il se rend compte que son départ est indissociable de la destruction de l'ile, et il table sur le fait qu'emmener Desmond dans le coeur de l'île va provoquer tout ça, alors que Jack pense lui que ça va tuer Smoke. Finalement, ça provoque les deux, à la surprise des deux protagonistes (flocke qui dit qu'il avait raison, puis Jack lorsqu'il se rend compte qu'il peut le blesser). Les deux jouent une sorte de partie de poker dans cette séquence, et ce depuis qu'ils se rencontrent dans le zod. Au lieu de chercher à se tuer direct, ils tablent sur les conséquences que peut avoir l'exploration/activation de ce qu'il a au fond de cette grotte/coeur de l'île, l'un pour tuer Smoke, l'autre pour se casser.

Ben j'en ai parlé plus haut dans un gros message, la lumière peut très bien ne pas avoir besoin de gardien pour attirer des candidats de l'extérieur. Il a bien fallu un premier gardien d'ailleurs, sans qu'il n'y ait d'intermédiaire humain sous la forme de gardien pour le faire venir. Et puis je n'ai pas dit que c'était un faux gardien, on peut garder l'ile et la lumière sans longévité quoi. Et le mal est sur le point d'être battu par Jack, le nouveau gardien n'a pas besoin de pouvoirs pour le contrer vu que l'île sera soit détruite soit sans smoke et donc ce "mal". Enfin bref

pas besoin de gardien. Car qui, en 2000 ans, alors qu'il y a eu pas mal de personnes qui ont exploré l'ile, ont réussi à trouver la grotte par hasard ou volontairement ? Personne. Elle n'a pas besoin d'une tierce personne pour se camoufler, et donc protéger la lumière de l'humanité, vu que l'île est inaccessible pour 99,9% de la planète (à part ceux qui connaissent certaines coordonnées, etc, mais ils sont rares, et beaucoup sont morts, et ceux qui restent genre Ben sont sur l'île). Mais bon, c'est encore des suppositions tout ça, des interprétations