C'est surtout que Jacob est un gros enculé qui a buté son frère qui voulait juste se barrer de l'île.
Sinon niveau scénar, nous prennent vraiment pour des truffes... Genre les couleurs, dés la naissance, blanc pour Jacob, noir pour l'autre, c'est bon on avait compris avec les pierres dans jecéplukélépisodemairde mais non, voilà qu'on nous en refout une couche histoire qu'on comprenne bien que le frangin est méchant à vouloir sortir de l'île et ne pas écouter sa fausse mère qui a tué sa vraie mère et puis sans rien expliquer, le frangin est juste "spécial", mais ouais vazy, prenez nous encore pour des cons, ça fait que 6 saisons tu me diras  

Assez d'accord. A mon avis, ça va se finir sans le quart du début d'un commencement d'explications sur le pourquoi du comment et on va en entendre 50 gueuler qu'on s'est foutu de leur gueule parce qu'ils estiment que ces explications sont un dû, alors que ce qui fait le charme de Lost, c'est justement cette ambiance de mystère où l'on est complètement paumé et sans explications

Elle est arrivée là par accident : l'île l'a amené là mais je doute que l'on sache pourquoi. Si elle a tué la mère de Jacob, c'est pour éviter qu'elle ne les élève, rejoigne les autres, leur apprenne qu'il y a un monde across the sea...
 
Jacob et son frère ne savent pas ce qu'est un bateau mais ils connaissent les mots genre "manipulateur, corrupteur....." c'est pas au même age mais quand même.

C'est à dire qu'on a clairement penché dans le mystique, avec la lumiere principalement.
Je comprend qu'on ait pas aimé cette épisode car on s'éloigne pour le coup totalement du coté science, hatch, dharma etc mais je comprends pas du tout qu'on ne l'ait pas aimé pour d'autres raisons.
Je préfere largement des élements de réponses, amené d'une maniere cohérente au terme d'un épisode bien foutu et agréable à regarder plutot que Michael qui débarque dans la jungle et qui dit "oui les chuchotements c'était nous, on est mort et on est québlo alors on chuchotte pour passer le temps".
 
D'ailleurs j'espere pas être le seul qui n'attend pas du tout un final "réponse aux questions", s'ils choisissent de ne répondre à rien et de finir sur une fin ouverte je vais pas me sentir floué ou quoique soit, ça fait quand même assez longtemps qu'ils disent qu'ils ne répondront pas à tous les mysteres, ou qu'ils n'y répondront que partiellement et je trouve ça vraiment pas plus mal.

okay, j'avais bien compris alors   J'trouve que ça tient tout à fait debout, mais peut-être trop pour que ça soit la voie scénaristique qu'ils aient choisi hélas    
 
 
Sinon, en réponse au dernier message (kikulul), j'm'attends à ce qu'on ait pas toutes les réponses d'ici la fin de la saison, mais j'serais franchement déçue si ça se sent que le côté "on ne vous révèle pas tout" vient juste du fait que eux-mêmes ne sachent pas comment expliquer les trucs qu'ils ont balancé au fil des saisons.  
En gros, j'espère qu'on va avoir une réponse globale un peu cohérente, quitte à nous laisser spéculer sur les mystères secondaires ensuite, mais si les seuls éléments de réponse concernent des questions mineures (genre les chuchotements qui sont les gens coincés sur l'île   ) et que c'est à nous de nous faire notre propre vue d'ensemble, j'me dirai "tout ça pour ça" probablement.

- le flashback qu'on voit de la 1ere saison, avec les 2 squelettes, c'est pour nous faire comprendre que MIB est vraiment mort, mais au meme moment Lock se pointe, ce qui pourrait laisser suposer que l'esprit de MIB est déjà dans le corps de Lock
Ca pourrait etre logique vu qu'il etait infirme dans l'avion et remarchait apres le crash    
 
- "Mother" tue la mere biologique des enfants pour les elever comme elle le veut et qu'ils croient qu'ils sont leur vrai mere
 
- "Mother" est immortelle. MIB la tue avec le fameux couteau, sans qu'elle n'ait le temps de parler et en dessous du coeur. Exactement comme ce qu'on a su recemment quand certains Lostiens devaient tuer le faux Lock. Elle lui dit "merci" en agonisant car c'etait la seule facon de la liberer de cette immortalité.

C'est vrai qu'avec cette épisode, on pige ce qu'est l'île et pourquoi tout le monde tourne autour comme un piège à mouches.  

Prononcer une formule magique avant de faire boire une potion magique ?  

C'est l'Atlantide

Sinon, pour Jacob je propose de le baptiser Truman  

Non, ça m'étonnerait. Le père de Jack est déjà "l 'hôte" à ce moment là.
De plus, Smokey ne s'empare que des corps "morts". John ne l'était pas à son arrivée sur l'île. C'est pour cette raison qu'il va devoir quitter l'île et revenir "mort".

Je pense que certains voient un peu trop loin...
Rien ne confirme que la mère emploie une "formule magique". Pourquoi ne serait ce pas simplement le breuvage qui procure l'immortalité et que les paroles de la mère soient simplement un genre de rituel de "remerciement".  
J'veux bien qu'il faut rester critique face à certaines choses dans une série, mais si on commence à remettre le moindre événement en cause, on sera d'office déçu de la fin de Lost.
 
Je suis tout à fait conscient qu'un scénario ne peut pas plaire à tout le monde. Je sais qu'à la fin de Lost, certains arriveront ici et diront " C'était la meilleure série de la décennie ", d'autres diront " Mais quel foutage de gueule ! ". Pour ma part, je me contente d'apprécier ce qu'ils nous offrent, même si certains moments me déplaisent. ( et vu la quantité de grands moments, les "mauvais" sont très vite oubliés ).

Ouais, j'aimerais d'ailleurs en apprendre plus sur cet ensemble de regles qui regissent la vie de Jacob et de Smokey.

Avec le recul, je regrette que les aspects mystiques ait ete aborde aussi tard, a la rigueur, les premieres saisons avec Rousseau puis les Others etc, c'etait bien mais une fois passe les histoires avec Ben etc, il aurait fallu plus d'episodes sur l'origine de l'ile et de remus et romulus, sans nous donner le lien forcement d'emblee mais je regrette pas mal d'episodes inutiles digressifs sur des Losties mnt que j'ai bien plus d'interet pour le mysticisme de l'ile.

Il n'y a plus de mystères dans Lost, juste quelques zones d'ombres dont on se fiche. On sait déjà qu'il n'y aura pas de théorie qui va tout lier, parce qu'au final rien n'est lié...donc pas d'incohérences ! Que la Source soit Dieu, des midi-chloriens, l'esprit de Noël ou une porte des étoiles, franchement, je m'en fous ; on sait juste que depuis des siècles, certains doivent la protéger, d'autres veulent l'utiliser et ils se foutent tous sur la tronche. Savoir d'où vient la mère ? Boarf, on se doute qu'elle a connu la même histoire que Jacob-MIB et descend d'une longue lignée de protecteurs, sûrement des gros fanatiques avec des "formules magiques" et des sacrifices. Le vin qui donne l'immortalité, ça fait partie des miracles de l'île comme on en voit depuis le début.

Et le sort des losties, la trame "utile", l'histoire des candidats et des flashsideways, ça rappelle quand même les pires heures des S2 & 3 question narration minable; dialogues plats et rythme hoquetant...Ca fait 16 épisodes qu'ils vont de A à B pour trouver X alors que Y s'en va pour retourner à A avec Z.  

Déjà ma femme elle a adoré l'épisode, pour elle le meilleur de la saison car on s'attarde pas sur les Jack, Kate & Co, mais qu'on va en profondeur voir comment Jacob et MIB sont arrivés sur l'ile.
 
Maintenant moi je suis septique, car deja je voudrai bien une confirmation sur une chose. Le VRAI frère de Jacob est vraiment mort on est d'accord la dessus? Finalement c'est smokey qui dès que MIB tombe dans la lumière relache la fumée noire qu'il n'avait jamais du voir auparavant prend la forme de son frangin c'est ca? C'est pour ca qu'ils peuvent pas se tuer entre eux après c'est ca?
 
Et je rejoins je sais plus qui, qui disait que la mère de Jacob c'est terminator, elle détruit tout un camp et arrive a ensevelir le puits ou il y a la roue?? WTF!!!
 
Je pense que je serai un de ceux qui sera déçu par le final. Ma femme elle est contente et trouve que l'épisode donnait énormément de réponse sur l'ile... Mouais...

Perso j'aurais bien aimé des "flashs histoire de l'île" pour toute la saison

C'est pour ca qu'ils peuvent pas se tuer entre eux après c'est ca?

Je ne pense pas parce que "Mother" dit à plusieurs reprises qu'ils ne peuvent se tuer. Pour ma part je me dis que c'est parce qu'ils sont nait sur l'île

Je pense que "Mother" peut se transformer en fumée. C'est pour ça qu'elle était au courant de ce qu'il se passe quand on rejoint la source et surtout c'est la seule explication plausible pour la destruction du camps.

Un forumeur disait qu'elle avait pris l'apparence de la mère de MIB pour mieux le manipuler et je pense que ça se tient.

 
A un moment, MIB reproche à Jacob de lui avoir pris son "corps", plus tot dans la saison  

Si on part du principe que "Mother" soit aussi un black smoke, alors ça contredit la théorie du fait qu'il y ait un monstre unique qui ait été enfermé en quelques sortes.
Par contre j'ai lu un truc plus plausible sûrement, quand on tombe dans le puit de lumière, on meurt bien, seulement il se libère toute notre partie mauvaise (toujours le thème de la dualité bien/mal au sein de chaque personne) sous forme de cette black smoke.
Ca voudrait dire que MIB de son vivant n'était pas forcement mauvais, c'est à dire juste un bougre voulant quitter l'île, alors que le MIB Black Smoke serait par définition vraiment mauvais, vu qu'il ne serait plus qu'une partie mauvaise, il n'aurait plus cette dualité bien/mal.
Ca expliquerait aussi le comportement de la mère, qu'elle soit un peu taré/agressive à la Claire/Sayid.

où comment "répondre" à des questions plutôt annexes sans vraiment y répondre au moins ils nous le disent clairement dès le début "every answer will lead to another question"
 
ok, on sait un peu plus pour la dague, le simili-backgammon, les squelettes, la roue, la fumée noire etc...J'ai même eu peur qu'on aie une réponse à la con sur pourquoi les femmes enceintes ont toutes des problèmes
 
M'enfin fondamentalement, pourquoi il faut garder la fontaine de jouvence, le vin qui permet de ne plus vieillir, le trou dans l'espace-temps qui envoie en Tunisie, on est toujours au même point, et je pense qu'on en restera là...Ceci dit entre une réponse pourrie et foutage de gueule et pas de réponse du tout, je choisis mon camp
 
Par contre les deux mômes jouent vraiment bien, et comme d'hab dans Lost, ça fait du bien de voir de nouvelles têtes
 

Mais pourquoi MIB (smokey), veut quitter l'ile c'est ca que je comprend pas? Pour répendre le mal? Et il était quoi? Genre enfermé? Et c'est le corps sans vie de MIB (le frangin) qui l'a libéré?

Je vois mal comment apporter une "réponse" à ces éléments, au mieux on nous les montre et ils brodent une histoire par-dessus comme dans le 6x15. Ce ne sont pas (plus) des mystères juste des postulats fantastiques/mystiques qui sont prétextes à tout le bordel qui est arrivé.

Si Smokey n'est pas une version "désincarnée" du frère de Jacob mais une autre entité (le mal bidule), ça fout quand même pas mal à l'eau l'affrontement fraternel et millénaire. Et en effet, MIB dit bien que Jacob lui a volé son corps.

Pour la fontaine/lumière, je pense pas qu'il y ait besoin d'en connaître la nature exacte ni savoir "pourquoi" il faut la garder, comme ça a été dit un peu plus haut. On sait que c'est un truc important qui doit être protégé sinon les conséquences seront lourdes, perso j'ai pas besoin de plus.

Globalement j'ai vraiment aimé cet épisode, même s'il m'a laissé une légère frustration., mais je me doutais avant de le voir que ça ne me suffirait pas. 45min pour traiter tout ce qui concerne le mysticisme de l'île, l'origine et le parcours de Jacob/MIB, c'était clair que ça ne serait pas assez.
Au final y a peu de choses qui me dérangent dans cet épisode:
- le coup de devenir immortel en buvant le vin/potion j'ai envie de dire mouais, je m'attendais  un truc plus tripant.
- l'épisode s'arrête 5 minutes trop tôt, j'aurais voulu voir un ce qui se passe entre Jacob et MIB à partir du moment où MIB devient la fumée. Je doute qu'ils reviennent dessus dans les prochains épisodes.

A part ça, y a quelques petites choses qui restent en suspend (d'où vient la mère, comment a-t-elle buté tout le monde et recouvert le puit, MIB voit-il vraiment un fantôme, et j'aurais voulu voir comment la roue a été mise en place au final, cette histoire de règles entre Jacob et MIB qui n'ets pas encore très claire). Ça reste assez trivial, mais c'est vrai que ça fait un peu bader qu'ils aient perdu du temps dans cette saison et les précédentes sur des choses somme toutes nettement moins importantes à mes yeux au lieu d'approfondir tout ça

Et sinon les gamins je dirais pas qu'ils jouent bien. Ils se démerdent pas trop mal, mais genre dans le sneak peek du prochain le blondinet joue franchement mal je trouve.

Pour moi s'il veut toujours quitter l'île, ça prouve déjà que c'est bien le frère de Jacob et non une simple force extérieur n'ayant aucun rapport.
En effet, la derniere volonté de MIB avant de mourir c'était de quitter l'île, ça semble logique que même sous une autre forme il n'ait pas changé de volonté.

Nan mais ué, clairement smokey c'est "l'âme" du frère de Jacob. Le corps rentre et ressortent un corps inerte et une fumée noir, je veux bien qu'on soit dans Lost mais quand même...
Et sinon une question que je me pose: quand la mère meurt, le premier truc qu'elle dit après s'être faite planter je me demande si c'est pas le nom de MIB. Je l'ai maté en VO j'avais pas compris ce qu'elle disait, et je l'ai re-maté en vost hier avec mon frangin et c'était pas traduit. En fonction de la prononciation je trouve que ça ressemble pas mal à Esau. Oui? Non? J'hallucine?

 
Pour la roue c'est simple, widmore pourrait très bien avoir refait le puits sous les ordres de MIB, après tout il était au courant des puits. Ensuite pour une raison quelconque il s'est fait virer de l'ile, soit par MIB soit par Ben, et vient la Dharma qui bloque l'acces à la roue en construisant une station par dessus

- le frère est mort à la fin du 6x15 (donc MIB du 6x15 n'est PAS Smokey)
- Smokey "L'incarnation du Mal" a été libéré
- MIB du 5x16 et du 6x09 EST Smokey (il prend juste l'apparence d'un cadavre)

- Le vrai corps "d'origine" de Smokey ne serait donc pas Titus Welliver, le diable en personne (ou quelque chose s'en rapprochant) l'aurait trahi (comme il dit), volé son corps et emprisonné dans la source de lumière.

Mmmh, je viens de le reecouter attentivement, ca me semble juste etre un soupir mias juste  ace moment il s'approche comme si elle l'avait appele, j'entends un mix en tre Esau et Seth...
Lost, la serie dont tu vas interpreter les soupirs pour connaitre le nom des persos

C'est peut-être ce que tu dis, mais ça serait nul d'en faire des frères alors vu qu'on perdrait toute la symbolique du fratricide.
 
Sinon, les scénaristes continuent de filer la métaphore biblique, Rebecca la mère de Jacob et Esaü a placé le premier à la place du second. Or, Rebecca est la fille d'Abrahams.

"Thank you"
Ce qui servirait la théorie que Mother était aussi un Smoke Monster, car elle se fait tuer de la manière dont ils parlent tous ensuite : la dague, la planter au niveau du coeur, ne pas laisser le temps de parler etc
Au final il y a vraiment trop d'indices qui amène à la conclusion que Mother était un Smoke Monster, car sans parler de la destruction du camp et du puit, il y a aussi le fait qu'elle savait que aller dans la source de lumière c'était "worse than death".

Avant qu'elle dise thank you banane! Elle a un genre de soupir