Reprise du message précédent :

Mais oui... On peut critiquer plein de choses dans l'animé mais il y a eu de bons passages alors que le manga sur cet arc n'en a aucun.
On va voir si le combat final est à la hauteur sur le papier... Ce serait bien d'avoir une vraie bagarre avant de passer à Broly.

 
Tu parles de l'anime ou du manga ?  
Il est en dessous je pense du Vegeta Paillettes / Goku SSB Kaioken. On va même pas parler du Goku UI .

Hit est un faux bon pion de toute façon. Tant qu'il ne peut pas utiliser sa capacité d'assassinat, il est forcé de se brider.

Pour du combat Gohan bien dessiné et chorégraphié, DBM pour le coup :

http://www.dragonball-multiverse.c [...] tml#h_read

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Ca y'est j'ai rattrapé mon retard de lecture et je suis dégouté que vous ayez tant raison car j'ai eu l'impression de lire un torchon.
C'est rushé et sans intensité  
#bringbackkefla

Un coup, les mecs crient que Kefla est pétée dans l’anime, un coup ils s’offusquent parce qu’elle a un rôle secondaire...faudrait savoir.
 
On a deux versions différentes, c’est plutôt intéressant, chacune avec ses +/- en fait...

Comment peut on regretter que des perso noname/inutiles se fassent degager le plus vite possible?
Et l'UI n'est PAS de la puissance mais de l'education. Tu peux instinctivement eviter/attaquer sans avoir de puissance.
Regardez Hokuto Shin Ken ou faites des art martiaux IRL, ou regarder les feintes de Mohamed Ali a l'epoque ou il evitait d'instinct grace a son entrainement.

 
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Et dans dbs c'est expliqué que cette leçon est donné à goku depuis sa plus tendre enfance, et c'est ce qui lui a permit d'éliminer ses adversaires...

Mais bon ça ne colle pas avec ce que dit MR dans le chapitre du coup, sinon ça voudrait dire que goku n'écoute aucun de ses maîtres, et qu'il s'en tamponne de ce qu'on lui enseigne.

Donc totalement illogique, ça ne rime à rien d'enseigner l'UI de cette façon à goku car il connaît déjà tout ça, il s'en est servi pour affronter ses anciens ennemis, du coup c'est acquit pour lecteur qu'il n'est pas une grosse brute et qu'il utilise son instcint et écoute son corps pour se battre (contre picollo une fois adulte, contre nappa, contre vegeta, contre freezer etc etc).

Non, dans la vrai vie véritable, ça ne marche pas

La raisonnance du raisonnement est différente à chaque fois. Tu peux lire un concept pendant 20 ans et toujours en découvrir une subtilité dans ta vie actuelle.
 
Franchement, ce passage avec MR, ça m’a foutu les poils, j’ai adoré le clin d’oeil, l’enseignement, l’humilité...en anime, je crois que j’aurai chialé.

Je rattrape petit à petit mon retard sur l'animé :
- C-17 qui est à force égale avec Sangoku en Sayan bleu en s'entrainant seul et en se battant contre des braconniers  

- Gohan qui s'entraine 2-3h et qui retrouve son niveau d'avant  

- Que fait Tenshihan dans la liste des 10 potentiels combattants ?  

Je sens que je vais bien me marrer/rager avec la suite  

bah ouais, relance tous les marroniers du topic en meme temps, histoire de

Ouai excellente idée. Comme ça ceux qui ne regardent et ne lisent pas dbs viendront encore déverser des seaux de haine et de rage  

Et Boo qui maigrit ! Nan mais ho !
Le seul gros qui était fort avec Mr Popo

3000 ans d'art martiaux et de sport de combat te contredisent.
Regarde un combat de boxe et les évitements de Mayweather ou Ali...

Non mais y'a pas de débat, Kefla DEVRAIT être pétée.
C'est quand même la fusion d'une SSJ2 et SSJ "berserk" qui doit pas être loin d'un SSJ3.
Je veux bien qu'elle soit en dessous Vegito SSJ de l'époque Buu, mais pas de beaucoup. Et Vegito SSJ se baladait contre Buuhan, qui avait une puissance autrement supérieure à Gohan.
Gohan ne devrait même pas être capable de l'effleurer. Et là, un petit coup "non mais j'ai laissé parler mon côté humain", et hop.
On rappelle que Gohan ne réussissait plus à devenir Mystic 24h avant le tournoi hein.

Et sans même parler de l'importance de Kefla, c'est ça le combat de Gohan ? 3 pages, une douzaine de vignettes et puis s'en va.
Je préfère finalement 1000 fois son traitement dans l'anime, avec des combats réfléchis et une sortie honorable, à ce qu'ils font de lui dans le manga.

Kefla n'est pas une noname, c'est un perso important de l'U6 qui est l'univers dont on a entendu le plus parler.
Et je ne vois pas comment on peut dire que l'UI n'est pas de la puissance. Il a même une transfo associée. Goku augmente son niveau de puissance considérablement pour battre Jiren, et ils le justifient avec l'UI, même si c'est effectivement illogique.

Peut-être que tout simplement Kefla est seulement en puissance, mais niveau technique/agilité n'a pas grand chose par rapport aux autres... mais ca ne colle pas trop vu le dernier coup de poing    
 
Mais bon dans tous les cas DBS reste naze donc pas la peine de se prendre la tete avec qu'est-ce qui est le plus ou le moins naze dans tous cela    
 

 
Ouais je n'ai pas trop compris non plus le truc de la transformation si c'est censé être une technique / un mode d'être, encore moins dans le passage de l'anime montré ici ou les cailloux et la poussière se lèvent etc, surtout juste après que Tortue Géniale explique que tout n'est pas pouvoir...

on voit clairement la puissance qui augmente en UI dans l'animé
 
en blue Goku n'arrive même pas à faire mal à Jiren, il faut péniblement le kaio ken pour lui faire un tant soit peu mal

C'est dit dans le manga, c17 s'est entraîné. C'est normal  

Et l'autre qui maitrise le SSJ 1 en 5mn et le SSJ 2 1h plus tard alors que Sangoku et Vegeta avaient galéré pour être SSJ 2 pourtant ce sont des combattants s'entrainant tout le temps

Bon après dans DBZ, Gotenks passe SSJ 3 d'un claquement de doigt aussi il me semble

Oui mais caulifla c'est un genre de génie du combat tu comprends

Pas choquant quand tu vois Trunks et Goten qui sont passé SSJ assez facilement comparativement à Goku et Vegeta

Les triggers sont complètement à l'opposé :

Goku -> Mort de Krilin
Vegeta -> Rageance ultime d'être un loser

Gohan -> Peur + rage

Trunks -> ?
Goten -> Contre chichi ?

A chaque génération, c'est de pire en pire, c'était plus viril avant !  

 
Une fois qu'on comprend qu'il faut concentrer son énergie quelque part dans son dos, c'est tellement plus facile  

Je pratique les arts martiaux.

Ton corps ne bougera jamais tout seul pour éviter un coup et encore moins s'il n'a pas la capacité musculaire et la souplesse physique.

Faut rester les pieds sur Terre tout de même hein

T'es jaloux car tu maitrises pas encore l'UI noraj

Tu pratiques les arts martiaux et tu sais pas utiliser ton Ki pour léviter ? Allons  

Les règles du tournois l'interdisent voyons

Mais laisse tomber, MR qui n'arrive même plus à suivre du regard un simple combat Yamcha/Saibaman et encore moins à esquiver un coup de poing de ce dernier parvient à éviter Jiren qui a juste à cligner des yeux pour envoyer valser Goku SSJB.

Mais tout ça car il fait du training avec sa tortue après la défaite de Buu, pour le plaisir

Comme dit plus haut ça sent clairement le rush pour coller avec le film Broly, Toyotaro ne peut pas faire ce qu'il souhaite pour bien développer ses combats et ses personnages à cause des timelines.

DB c'était le manga en priorité puis l'animé, maintenant c'est juste du market avec du fan service mal exploité.

Je trouve ça mal pensée pour le coup, kefla étant un mixe entre Broly et un génie du combat, vu que Gohan arrive à la dominer, ça réduit l'attente de la puissance qu'on pourrai espérer de Broly.

Surtout qu'on hisse Gohan (à raison à mon sens au vu de l'arc Cell et fin Buu) au dessus de Goku s'il prenait le temps de s'entraîner encore plus...

D'ailleurs petite pensée pour Trunks et Goten qui ont le même potentiel...

Useless Trunks et Goten, autant prendre Tien et Krillin dans la team pour sauver l'univers c'est plus safe

Encore du fan service mal amené

Nop dans l'animé certes c'est traité stupidement comme ca mais dans le manga on sait qu'il a recommencé à s'entrainer depuis la fin de l'arc black

 
C'est comme ne pas pouvoir réveiller Buu... C'est du pure truc de fan.... malheureusement pas du bon.

Le problème de Buu, c'est qu'il est fumé. Il transforme Jiren en bonbon et l'affaire est pliée.

Vegeto s'était pas fait transformer en bonbon aussi et continuait de fumer Buu ?
J'ai un doute...

Mais si c'est bien le cas, je me dis que Jiren en ferait probablement de même.

 
Et y'a combien de temps entre le tournoi et Black ? Une semaine ? Un mois ?  
Ca fait court quand même, et ca fait du power up supérieur à celui de Freezer.

Jiren n'a pas le panel de techniques de Vegeto.

Il s'était mis un écran de protection avant d'être transformé en bonbon.

 
Si .  
Buu est du coup obligé de le "détransformer" pour pouvoir au moins avoir une chance de le combattre.

 
C'est dit où ça ?  
Il s'était mis un écran avant d'être absorbé, mais pas avant d'être transformé il me semble  

Ah ouais.