Ah oui en parlant de Black, voilà un élément qui fait que l'histoire est pourrie de base.
 
Tout comme les cyborgs à l'époque, ça fait belle lurette que Black aurait dû buter Trunks tellement il est faible en comparaison.
 
Pourquoi reste-t-il des humains ? Genre Black peut pas éradiquer tout ça en un claquement de doigts ? Je crois bien que dans l'arc Black, en prime des multiples timelines, on a les pires incohérences de DBS.

 
Heu le méchant était valable ? La motivation de Zamasu était le niveau 0 de la réflexion... Une fois tout le monde mort, il fait quoi ? C'est tellement basique comme raison
 
Piccolo : Dominer la Terre.
Freezer : Dominer l'Univers en le régissant (et donc sans tuer tout le monde).
Cell : Devenir la forme parfaite et évoluer encore et encore (d'où le fait qu'il ne tue pas les Z et organise un tournoi).
Buu : Bon lui il veut tout détruire, mais c'est parce qu'il n'a pas de conscience. C'est logique.
 
 
 
Clairement

Quand je parlais de tout le monde mort, je parlais bien des "humains" en fait

Je trouve cela bête perso

Euh non il est pas dans le top 5: Jiren , Goku , Végéta , Toppo, Hit et Dyspo sont plus fort que lui.

En quoi le but de Zamasu est noble ? Le type c'est l'hubris incarnée, un mortel, qui n'est qu'apprenti Kaïoshin et qui va remettre en cause toute la "cosmologie" qu'ont édicté les dieux et devenir un dieu lui même en étant lui même bien pire que le mal qu'il prétendait combattre. C'est un psychopathe qui a trouvé les moyens de laisser sa folie s'exprimer, pour ça amha c'est un méchant bien pire que Frieza.

C'était loin d'être juste ça pourtant.
Faut pas se plaindre du scénario de dbs, pour ensuite n'en comprendre que la moitié

Il trouvait que l'humain était un être vivant que ne méritait pas d'exister et devait être éradiqué, par tous les moyens possibles.
Il avait cet objectif tellement en tête qu'il en est devenu fou, mais il était loin d'être au niveau 0 de la reflexion

Par tous les moyens? Ba sacrifie une planète. BOoOM. Puis Trunks il aurait dû le tuer 1000 fois

Hmmm en fait, vous regardez mais vous pigez la moitié du bordel.

Pour moi, Zamasu est le « méchant » le plus élaboré de toutes les saga DB. Justement parce qu’il n’est pas méchant, il est juste animé par sa passion mais dans une version extrêmiste. Un peu comme Anakin, il bascule progressivement vers une idéologie narcissique où seule sa volonté doit primer, au dépens des Hommes.

Pour moi, c’est une ecriture très mature de l’échec de l’apprentissage qui est le sien qui lui coûte la vie.

Qu’est ce qu’il y a de profond dans le projet de Freezer ? Son projet est simple voire simpliste...Cell n’a aucun but précis à part tuer Goku et Piccolo c’est encore pire, c’est le démon qui veut controler le monde, digne du grand méchant loup dans les comptines....Zamasu, c’est top. Il n’est pas méchant, son but est noble, sa fonction est noble, son maitre est noble, ce sont les moyens qu’il se donne qui sont mauvais et qui ternissent son dessein.

Blabla
En quoi le but de Zamasu est noble ? Le type c'est l'hubris incarnée, un mortel, qui n'est qu'apprenti Kaïoshin et qui va remettre en cause toute la "cosmologie" qu'ont édicté les dieux et devenir un dieu lui même en étant lui même bien pire que le mal qu'il prétendait combattre. C'est un psychopathe qui a trouvé les moyens de laisser sa folie s'exprimer, pour ça amha c'est un méchant bien pire que Frieza.
Pour Piccolo Daimao il paraît qu'il y a une raison plus profonde que ça, comme il a été la partie rejetée de l'être qu'il formait avec Kami sama pour que ce dernier devienne la dieu de la Terre, il a éprouvé de la rancoeur et s'est rebellé, il était la partie la plus forte et la plus rusé de l'être qu'il formait avec Kami sama, il a été rejeté alors que c'est grâce à "lui" que l'être qu'ils étaient a pu survivre et postuler pour devenir le dieu de la Terre.
Le projet de Frieza pour le tyran qu'il était c'était de s'assurer que son règne serait éternel, y'a rien de bien profond, c'est rationnel, mais comme le perso était la pire des salopries, il y avait pas beaucoup besoin de faire plus, le perso se suffisait à lui même peu importe ses raisons.
Cell, perso je m'en rappelle plus trop à part qu'il veut démontrer qu'il est le guerrier le plus fort, qu'il est parfait, il menace de détruire le monde aussi, mais bon l'arc humains artificiels/Cell game c'était juste celui de la baston.
Y'a plein de profils intéressants de méchants dans DB.

 
Ben je ne suis pas d'accord pour le coup
 
Il a été Kaio avant, bizarrement il se découvre une haine pour l'imperfection... Genre il n'a pas passé des milliers d'années à observer ceux d'en bas... Son maître démontre sa vision en 2 secondes en plus. Une personne autant "extrémiste" n'aurait même pas pu passer le stade du Kami normalement.
 
Pour Freezer et les autres, je démontre juste qu'il y a une logique dans leur agissement. Cell n'a pas pour but de tuer Goku, sinon il l'aurait fait sans organiser le tournoi. Au moment de sa transformation, il était plus fort que tout le monde. Il préfère laisser les Z s'entrainer car il a remarqué le gain de Trunks et Vegeta en 1 journée.
Il a pour but de devenir plus fort, de connaître l'extase du combat. La destruction du monde semblant être plus une motivation pour les Z.
 
Piccolo daimo a cette logique qu'il a prévu de dominer le monde, et on le voit faire. C'est pas un Zamasu mode : je tue tout le monde pour... Heuuuu rien faire ensuite.
 
Du point de vue de chaque méchant, le but est toujours "noble". Pour Freezer, sa logique est "noble" (loi du plus fort, organiser l'Univers comme il l'entend, donc au mieux)... Bref, ce sont des méchants bien plus intéressants et logique.

Vouloir dominer le monde pour en controler chaque action quand tu n’as aucune légitimité n’a rien de noble. La différence entre Freezer et Zamasu, c’est que c’est le rôle de Zamasu de veiller sur son univers. Freezer, on lui a rien demandé, y’a rien de noble, c’est un psychopathe narcissique qui ne cherche que sa propre satisfaction.

Quant à Cell, il a bien vite compris qu’il n’allait rien pouvoir faire de ses journées s’il se débarassait de Goku aussi vite....d’où son idée de tournoi. Sa seule raison d’être c’est de tuer Goku, c’est le projet de Gero. Ceci dit, comme les cyborgs, il a développé une intelligence personnelle qui lui a fait faire des choix. Le sang de saiyen qui coule dans ses veines le pousse à se friter aux meilleurs pour s’améliorer mais je pense que ce sont des aspects plus attrait à sa personnalité qu’à sa mission première.

Quelque part oui, mais ce sont des dieux, ils ont été désigné comme garants d'un ordre/d'un équilibre, leur raison d'être c'est de supprimer les mondes jugés trop faibles, trop mauvais -Beerus se félicite que Frieza ait réglé le cas des saiyans il me semble,- et à part Beerus et Gin on ne sait pas si d'autres dieux de la destruction prennent leur pied à détruire des mondes.

Ben si, celle de la force. Il se sent légitime pour dominer tout le monde.  
 
Je te renvoie à Nietzsche pour cela (la morale des winners ).
https://www.youtube.com/watch?v=4kRY6vp99iY
 
Mais justement, pour l'arc cyborg, tu viens d'expliquer l'intérêt de ses méchants : il évolue psychologiquement de manière convaincante. Pas comme Zamasu qui ne change pas de disque et dont son leitmotiv lui ai tombé dessus un beau matin après avoir régie une partie de l'Univers pendant des millénaires au moins...

Hmmm en fait, vous regardez mais vous pigez la moitié du bordel.

Pour moi, Zamasu est le « méchant » le plus élaboré de toutes les saga DB. Justement parce qu’il n’est pas méchant, il est juste animé par sa passion mais dans une version extrêmiste. Un peu comme Anakin, il bascule progressivement vers une idéologie narcissique où seule sa volonté doit primer, au dépens des Hommes.

Pour moi, c’est une ecriture très mature de l’échec de l’apprentissage qui est le sien qui lui coûte la vie.

Qu’est ce qu’il y a de profond dans le projet de Freezer ? Son projet est simple voire simpliste...Cell n’a aucun but précis à part tuer Goku et Piccolo c’est encore pire, c’est le démon qui veut controler le monde, digne du grand méchant loup dans les comptines....Zamasu, c’est top. Il n’est pas méchant, son but est noble, sa fonction est noble, son maitre est noble, ce sont les moyens qu’il se donne qui sont mauvais et qui ternissent son dessein.

Celui là

Pourquoi des millénaires ? Tu fais une hypothèse...pendant longtemps, il a surtout passé du temps à perfectionner ses techniques de combats. Mais l’approche du maintien de l’équilibre, il le découvre durant le manga/anime avec les anneaux et le voyage.
Je vois pas bien de quoi tu parles...ça ne lui est pas tombé dessus, il réagit aux faits nouveaux de son apprentissage avec une forme de naïveté mais aussi sa personnalité, pas toujours très souple.
 
Là où je te trouve dur contre Zamasu, c’est que ce n’est qu’un apprenti, combien de temps lui reste t-il avant de devenir un Dieu ? On ne sait pas vraiment. Toi, tu pars du principe qu’il est animé par son idée depuis des millénaires moi je crois qu’il prend conscience de l’ampleur devant nous et qu’il bascule progressivement comme Anakin dans l’épisode 2/3. Donc au contraire, je le trouve pas figé.

Oui les millénaires est une hypothèse Je me dis qu'il a dû être un Kaio longtemps mais c'est purement spéculatif de ma part

Il est braqué tu veux dire. Il fait son caca nerveux qui ne veut pas changer d'avis malgré l'explication du doyen. Il n'a pas postulé au poste par hasard. Avoir le même argumentaire que les démons est quand même un signe.

Je partais surtout du principe que de par ses fonctions de Kaio précédent (que j'extrapolais à une xp de milliers d'années c'est vrai), la raison de son revirement vers cet extrémisme n'est pas crédible. Et que son raisonnement est aussi troué que du mauvais fromage

Mais... les passages que tu mets en gras montrent justement que c'est un gros baltringue. Il veut 0 humain mais ne les extermine pas alors que ça lui prendrait 3 secondes 5...
Ouah, la puissance du gars. Et la réflexion pourrie aussi : "Je veux ça. J'ai les moyens de le faire très facilement. Mais je ne le fais pas"...

C'est évidement mal foutu oui, il n'y a pas que le motif que les mortels se détruisent qu'entre eux, et heureusement parce que sinon les auteurs auraient fait de leur méchant un perso peu con: "les mortels n'ont pas à s'exterminer entre eux, si c'est le cas ils ne méritent pas de vivre", ok donc tout le règne animal peut s'étriper mais pas les "ningens", donc ça se passe comment dans l'univers de DB, les espèces intelligentes demandent la permission aux dieux pour se déclarer la guerre et conquérir des territoires, résoudre/provoquer des conflits, ou sinon elles sont obligeaient de négocier sans fin ?
Perso j'ai l'impression que dès le début on suit la logique d'un fou, c'est brouillon , ça ne tient pas en place dès le moment où il assassine son maître. Si les auteurs voulaient que la chose paraisse plus crédible, que le téléspectateur puisse "prendre le parti" de Zamasu dans sa logique de départ, ils auraient du en faire un personnage machiavélien, le bonhomme oeuvre dans l'ombre, il devient kaïoshin, se montre le plus vertueux du monde en façade mais fait en sorte de provoquer des évènements qui vont nuire et mettre en danger l'existence des mortels sans qu'on remonte à lui, là il se renie pas, ses principes peuvent paraître "nobles" et cohérents et on pas droit à tout le reste qui n'a nie queue ni tête jusqu'au moment où il chiale et devient complètement pathétique. Mais bon ça aurait fait un mauvais arc à raconter sans doute. Enfin j'arrive jamais à comprendre les choix qu'ils peuvent faire à un moment puis virer la barre à 180% le moment d'après, les types donnent l'impression de vouloir mélanger l'eau et l'huile en permanence, après si ça a bien fonctionné et que les téléspectateurs ont passé outre et ont pu croire crédible le personnage de Zamasu, bha écoute mazeltov...

 
Oui les millénaires est une hypothèse Je me dis qu'il a dû être un Kaio longtemps mais c'est purement spéculatif de ma part
 
Il est braqué tu veux dire. Il fait son caca nerveux qui ne veut pas changer d'avis malgré l'explication du doyen. Il n'a pas postulé au poste par hasard. Avoir le même argumentaire que les démons est quand même un signe.
 
Je partais surtout du principe que de par ses fonctions de Kaio précédent (que j'extrapolais à une xp de milliers d'années c'est vrai), la raison de son revirement vers cet extrémisme n'est pas crédible. Et que son raisonnement est aussi troué que du mauvais fromage

Je te suis pas la...on comprend bien que c’est Trunks son problème. Ce dernier avec Mai protègent les derniers humains tant bien que mal. Ils ont la possibilité de survivre quand même ? Trunks n’est pas si faible que ça, au début Black se cherche, se jauge et veut apprivoiser son corps, donc Trunks lui est utile jusqu’à un certain point.
Quand il cherche à s’en débarrasser, il tue Bulma et Trunks lui échappe, il fuit...ça suit une certaine logique. Si Black voulait tuer tous les humains, il aurait aussi pu détruire la Terre à la Freezer mais y’aurait plus d’histoire.

Admettons qu'il garde Trunks sous le coude comme sparring partner... qu'est-ce qui l'empêche de buter Mai et les autres humains ? Sûrement pas Trunks qui ne fait pas le poids. Et quand bien même, il a tout le temps pour les buter quand Trunks retourne dans le passé.

En ce moment il y a des épisodes de Saint Seiya Lost Canvas sur Manga. Bordel cette qualitance. Que ce soit scenar, dessins, animations, musiques. Il n'y a rien à jeter.
Si seulement on pouvait approcher de cette qualité avec DB.
Bon il y a la jurisprudence Omega et Soul of God. Pour moi DBS c'est le Omega ou le Soul of God de Saint Seiya.
Je suis pas suffisamment fan de Saint Seiya pour m'infliger ces merdes. Si j'avais pas été aussi à fond sur DB j'aurais aussi laché l'affaire sur DBS probablement.

Bah même la première série Saint Seiya c'était du caca pour vendre des figurines Bandai.

En ce moment il y a des épisodes de Saint Seiya Lost Canvas sur Manga. Bordel cette qualitance. Que ce soit scenar, dessins, animations, musiques. Il n'y a rien à jeter.  
Si seulement on pouvait approcher de cette qualité avec DB.

P'tete mais du moment que c'est bon on s'en fou. Il y a beaucoup de moments épiques dans la première série de Saint Seiya malgré ses défauts de redondance. C'est une série que j'apprécie.

Je vois pas trop le problème, les anges n'interviennent pas (bon sauf Whis mais il s'est fait z-tisé )
 
On sait pas aussi si Zamasu a tenté de buter le kaioshin de l'univers de Jiren aussi

 
 
Ils n'interviennent pas OK mais a un moment si le grand prêtre se rend compte que tous les anges n'ont plus de dieu de la destruction, je suppose qu'il va se renseigner du comment du pourquoi non ? et intervenir aussi...
 
Pour l'univers de Jiren oui son dieu est mort comme tous les autres mais bon Jiren étant la il aurait pu le buter aussi en sachant que lui aussi a atteint voit surpasser le pouvoir des dieux...

1- Jiren ne traine pas avec son Dieu de la destruction comme la Z-team ne traine pas avec Beerus. La seule raison pour laquelle Goku & co sont avec lui, c’est parce qu’ils veulent se faire entrainer. J’imagine que Jiren n’a jamais demandé ça à l’ange de notre ami clown.

2- rien ne nous prouve que Jiren existe dans la timeline de Trunks

3- le plus problématique, ce serait Toppo, puisqu’il veut devenir Dieu de la destruction...mais on en revient au point 2.

Sauf que du peu qu'on sait de Jiren, il était déjà pas mal puissant à l'époque où Trunks est arrivé sur terre puisqu'une fois adolescent il a déjà pas mal try hard.

Mais oui, tuer un Kaioshin est très simple, et ça tue en même temps l'Hakaishin qui n'est pas collé à ses basques.

 
Hein ? Non. On en sait rien. Dans cette timeline il est vivant et puissant mais peut être que dans celle de Trunks il s'est fait buter par le fameux méchant.
 
On en sait rien du tout.

LEs timelines de toute façon c'est toujours la merde.

https://www.youtube.com/watch?v=fVZqGYys_rk

Sauf que Jiren a rencontré le méchant bien avant que Trunks foute sa scheisse.

A moins que Jiren soit très jeune à ce jour mais ça me parait un peu abusé .