Reprise du message précédent :

 
Euh non il est pas dans le top 5: Jiren , Goku , Végéta , Toppo, Hit et Dyspo sont plus fort que lui.

Toppo, je le comptais comme un Dieu. Quant à Dyspo, j’avoue que je le vois pas aussi fort que Freezer....mais je fais une hypothèse !

ca fait deja 34 fois qu'ils font le coup, il vont pas le faire une 35e fois, c'est sur !!

je maintiens depuis le début que la réponse de 17 était un "occupe toi de ton cul"-masquay, et la question de 18 arrive tellement comme un cheveu sur la soupe que je peux pas m’empêcher de penser que c'est pour vanner les gens qui ont pris ça pour argent-comptant.

C'est ça  

dyspo et freeza sont tellement une opposition de style que c'est dur de comparer je trouve.

dyspo, tu lui enlèves sa vitesse, il se fait ouvrir par chaozu. freeza est plus complet, mais si il arrive pas a gérer la différence de vitesse avec dyspo, ca pourrait lui couter la victoire dans une confrontation 1v1.

apres l'esprit dbz/shonen donnera plus l'avantage a un type complet qui se dépasse quand le besoin se fait sentir qu'a un type très très fort sur un seul axe et qui a pas de plan de secours

Gohan

Perso, je vois Dyspo plus fort que Freezer.

ha pardon, c'est sympa de débattre avec toi

Il devrait écrire des histoires tout simplement déjà...
Franchement Dbgt tu peux te dire c'était pendant la hype dbz, les gars voulaient encore utiliser la licence mais ils ont fait ça à la rache directement après la fin de Buu, et sans Toriyama (qui a supervisé vite fais).

La ça fait 25 ans que dbz c'est fini, j'imagine qu'ils voulaient (la toei) faire une suite depuis un moment pour exploiter à nouveau la licence. Ils n'auraient pas pu se dire on revient avec un bon scénario, bien foutu, qui peut nous durer 50 tomes s'il le faut histoire de bien vendre plein de figurines ?
Non parce que la ça ne va faire que 5 tomes et franchement le niveau est bien ridicule (et en 5 tomes, 3 arcs... Tu poses bien ton univers la...).

J'aurai franchement aimé un univers un peu à la One Piece, bien foutu avec plein de connexion cohérente, et surtout quelque chose d'épique. Ils avaient tellement moyen de faire quelque chose de bien avec les autres univers, une nouvelle vrai formation de Goku et Vegeta par Beerus, une vrai nouvelle menace, un truc bien ficelé pour te faire monter la sauce...

Bordel c'est vraiment une déception, même les gamins je ne suis pas sur qu'ils apprécient vraiment ce truc quoi quand tu vois les autres shonen à côté.

Je te donne pas tord, je donne juste mon avis.

Freezer était dominé dans mon souvenir. Gohan est arrivé à la rescousse.

Mais pourquoi enlever à Dyspo son atout ? Dans ce cas là t'enlève les transformations à Freezer et il se fait ouvrir par tout le monde.

Dans les faits quand Dyspo à sortis son mode ultime, Freezer n'a rien su faire et à du coopérer avec Gohan pour gagner.

Contre le commando Ginius, Krilin avait la force de Végéta quand il est arrivé sur Terre... Donc vu le paquet d'année + les différents entrainements qu'il a eu (ne serait-ce que les 3 ans pour se préparer à l'arrivée des cyborgs...).

Pour moi, il détruit la Terre assez facilement, comme quasi toute la Z team.

Pour C17, même Trunks du futur a dû combattre Black pendant des années pour être au niveau d'un SSJ3

 
J'ai regardé tous les épisodes qui se situent après les films.
Concernant la couleur, j'ai rien contre le blanc, je trouve aussi que le blanc était une bonne idée, ça fait eccho au blanc de whis and co, ce que je critique c'est sa super "transfo de la mort qui tue" consiste juste à avoir les cheveux blancs (j'avais déjà tiqué sur le red et le blue, mais ils nous ressortent la même une troisième fois, même pour troller j'aurais pas osé).
Pour la partie sur l'évolution: y'en a aucune. L'évolution des persos est transposable a quasi n'importe quel arc. La trame de son coté n'a pas avancé. Je suis quasiment sûr que l'on peut regarder DBS en sautant des arcs sans que ce soit dérangeant tellement le manga fait du sur place. (Si tu me sors que c'est la même dans tous les mangas, amuse toi à le faire avec Naruto, One Piece, Bleach, MHA ou autre, tu vas vite comprendre ce que je veux dire).
Le truc, comme je l'ai expliqué plus tôt, c'est que cet animé serait pas affreux s'il était sorti après GT ou à la place de GT (quoi que GT défonce DBS sur tous les points si on excepte la VF), il serait moyen, mais ça serait tolérable. Seulement, c'est pas le cas. On est 20 ans après et le manque de travail du bousin me fait vraiment ressentir le coté: c'est juste pour vous revendre des produits dérivés. En fait, c'est ce point qui m'enerve, c'est le manque de travail sur le manga: l'histoire, les antagonistes et autres sont tout juste digne d'un forum rp DBZ (et encore, je suis sûr qu'un tel scenario se ferait fusiller là bas). L'arc Zamasu par exemple: bon ok Zamasu est le premier antagoniste travaillé du manga, cependant ça reste banal à l'heure actuelle, mais le fait d'avoir fait revenir Trunks du futur me donne vraiment l'impression que le producteur est là  en mode: "t'as vu? T'as vu? C'est Mirai No Trunks, comme à l'époque, t'es content hein". J'ai rien contre le fan service, mais c'est censé être subtil, là c'est niveau Fairy Tail (et encore, même FT défonce DBS).
 
 

Ah oui en parlant de Black, voilà un élément qui fait que l'histoire est pourrie de base.

Tout comme les cyborgs à l'époque, ça fait belle lurette que Black aurait dû buter Trunks tellement il est faible en comparaison.

Pourquoi reste-t-il des humains ? Genre Black peut pas éradiquer tout ça en un claquement de doigts ? Je crois bien que dans l'arc Black, en prime des multiples timelines, on a les pires incohérences de DBS.

 
 
 
 
Mec tu critique le seul arc valable de dbs.... stop db pour de vrai là c'est plus ton truc.
Autant le tournoi était à chier puissance 10, autant zamasu était sympa, et surtout y avait un vrai méchant..... pas ce blob de jiren. Je dis pas que c'était génial hein note bien.... parce que dbs est plus que décevant dans son ensemble.

On peut trouver l'arc sympa en relevant encore une fois le fan service, non ?

Il est au coeur de l'intrigue je vois pas en quoi c'est abusé.
 
On peut pas dire la même chose de freezer.... mais oui bien sur tu peux critiquer personne t'en empêche lol.

Je vois pas ce que ça change qu'il soit au coeur de l'intrigue ou pas. C'est du fan service. Faire revenir Mirai Trunk, perso adoré du manga d'origine. En reprenant le même procédé en plus, se sont pas foulés  

Ils se sont pas foulés sur tout dbs...
Franchement dès l'épisode 5 ca puait le manque d'ambition.

Laissez tomber. Freezer s'entraîne pendant 3 mois et il revient avec une nouvelle transformation : Diamond Freezer. Avec ca il démonte Whis et son père avec son petit doigt. Fin du game.

whis et compagnie étant les vrais dieux, ca m'étonnerait

 
Heu le méchant était valable ? La motivation de Zamasu était le niveau 0 de la réflexion... Une fois tout le monde mort, il fait quoi ? C'est tellement basique comme raison
 
Piccolo : Dominer la Terre.
Freezer : Dominer l'Univers en le régissant (et donc sans tuer tout le monde).
Cell : Devenir la forme parfaite et évoluer encore et encore (d'où le fait qu'il ne tue pas les Z et organise un tournoi).
Buu : Bon lui il veut tout détruire, mais c'est parce qu'il n'a pas de conscience. C'est logique.
 

 
Clairement

Black et Zamasu ont un plan 0 humains. Pas 0 êtres vivants.
Ils voulaient supprimer les formes de vies humanoïdes qu'ils considèrent comme impures / ratées et ne méritent donc pas de vivre.

Mais ils n'ont rien contre les autres formes de vies animales ou végétales.

Du point de vue du spectateur.  
Ce qui n'est pas forcement le sentiment du personnage Zamasu lui-même (qui je le rappelle a pour ambition de créer un monde "parfait" ).

 
Tu plaisantes j'espère ? Il y a pas besoin de chercher bien loin
 
Déjà, tu as peut être oublié, mais le tournoi de la survie ne concernait pas tous les univers, mais uniquement les univers faibles
 
Dans les univers forts, on doit donc facilement pouvoir faire poper des mecs plus balèzes que Jiren ou qu'un Dieu.
 
Ensuite tu as toute la bande de prêtres qui sont encore au-dessus du lot, on peut imaginer que l'un d'eux pète un cable pour raison X ou Y, qu'il tende un vieux piège aux autres prêtres, les emprisonnant, et la bande à Goku et Cie seraient appelée pour leur sauver la mise, easy.

Il parle d'un saiyan je pense.

Et là Whis remonte le temps de 3min, hop plus de piège

 
C'était loin d'être juste ça pourtant.
Faut pas se plaindre du scénario de dbs, pour ensuite n'en comprendre que la moitié
 
Il trouvait que l'humain était un être vivant que ne méritait pas d'exister et devait être éradiqué, par tous les moyens possibles.
Il avait cet objectif tellement en tête qu'il en est devenu fou, mais il était loin d'être au niveau 0 de la reflexion

 
Clairement  

Je crois que si tu lis le chapitre 17 de DBS, tu auras ta réponse du pourquoi

Quand je parlais de tout le monde mort, je parlais bien des "humains" en fait

Je trouve cela bête perso

Nan mais j'ai lu son explication mais elle ne tient pas du tout la route. Même son maître lui explique que leur rôle est de les guider car justement ils ne sont pas parfait.
A ce demandé s'il a, ne serait-ce, que les qualifications pour être un kami d'une planète

Réaction typiquement humaine  

Je pense qu'il a devant lui une carrière de Dr Jackal.
Un mec qui n'est pas gentil, qu'on voit à peine de tout un arc, mais qui intervient à l'instant-critique-quand-tout-l'monde-craque, pour balancer une plume du phénix, mettre quelques coups de latte, afin que le héros puisse pousser son cosmos à son paroxysme et devenir roi des pirates.
Après il prétendra qu'il ne fait tout ça que parce que ça sert ses plans ultérieurs .
 
En tout cas on aura compris que désormais Dragon Ball .* intègrera les clichés des shonens modernes.

Oui c'est très possible, cet arc n'a eu quasi aucun suspens ou retournement de situtation.
 
Jiren était le boss final dès le début de l'arc et on se doutait que le souhait serait de faire ré apparaitre les univers éffacés.
 
J'espère que l'histoire délaissera enfin goku et vegeta pour d'autre perso. C'était un peu le cas dans l'arc Trunks mais je ne me fais pas de doute...pourtant suivre d'autres sayans ce serait cool..En plus Goku et Vegeta sont plus forts que des dieux de la destruction maintenant..même Gohan se rapproche d'un niveau divin
 
Après dans les univers évoqués Jiren (avec son background à chier) et sa clique ont peu d'intérêt ...seul les sayans présentent un peu d'intérêt en fait

l'U7 était supposé etre le 2e le plus faible et a finalement tapé quasi tous les autres univers tout seul, alors est ce que cela veut dire qqch ?

Je ne crois pas que la qualité des univers était jugée de par leur force...

Plutôt du ratio de planètes habitées par des espèces intelligentes.

Le score de l'univers 7 était mauvais à cause de Beerus qui détruit un peu trop facilement d'une part... et d'autre part n'est pas intervenu sur des crises majeur comme le premier réveil de Buu (ou délègue à Freezer de s'occuper des Saiyens...)

Ce manque de planètes habitées rend d'ailleurs l'empire de Freezer ridicule...

Je doute aussi qu'il y ait à l'heure actuelle un mortel plus puissant que Jiren pour les scénaristes et Toriyama. Il avait bien été dit par les anges qu'il existait un univers où un mortel surpasse les hakaishins... ca ne peut qu'être le 11 avec Topo qui en a le niveau et Jiren qui le surpasse.

Voilà c'est exactement ça.

C'est quel épisode où Freezer devient gentil ? Parce que j'ai pas vu moi
 

 
exact!
 
note de "qualité" de l'univers, en aucun cas de la force cumulée de ses habitants!
mais bon, à univers inconnus, perso inconnus donc potentiellement quelqu'un qui poutre Jiren aussi et donc Goku !

 
Hmmm en fait, vous regardez mais vous pigez la moitié du bordel.
 
Pour moi, Zamasu est le « méchant » le plus élaboré de toutes les saga DB. Justement parce qu’il n’est pas méchant, il est juste animé par sa passion mais dans une version extrêmiste. Un peu comme Anakin, il bascule progressivement vers une idéologie narcissique où seule sa volonté doit primer, au dépens des Hommes.
 
Pour moi, c’est une ecriture très mature de l’échec de l’apprentissage qui est le sien qui lui coûte la vie.
 
Qu’est ce qu’il y a de profond dans le projet de Freezer ? Son projet est simple voire simpliste...Cell n’a aucun but précis à part tuer Goku et Piccolo c’est encore pire, c’est le démon qui veut controler le monde, digne du grand méchant loup dans les comptines....Zamasu, c’est top. Il n’est pas méchant, son but est noble, sa fonction est noble, son maitre est noble, ce sont les moyens qu’il se donne qui sont mauvais et qui ternissent son dessein.