Reprise du message précédent :

EXACTEMENT !

Ce qui devrait arriver à Goku face à Vegeta.

Sauf que goku contrairement a vegeta ne s'arrête jamais a vouloir s'ameliorer
Vegeta dès qu'il a un petit power up il se sent plus pisser jusqu'a ce qu'il se prenne une grosse branlée
(Vegeta vs zarbon, vegeta vs freezer, vegeta vs cell etc...)

Oui, mais renvoyer le message "le mec qui s'amusait à décimer des races eh bah il est plus fort que le héros parce qu'il s'est entrainé", c'est pas forcément ouf ouf.
 
Vegeta est un méchant en rédemption, mais comme Piccolo, il n'arrivera jamais à dépasser le héros, malgré tous ses efforts.

non mais stop
 
goku est un putain de génie aussi
 
et il a la plot armor + plot weapon => imba
 
vous cherchez encore et tjs de la logique dans un shonen...

Bah non c'est plus un saut à partir du moment où il reste en l'air statique plrs seconde, grosse incohérence là...

 
ah bah oui, c'est vrai que le moteur physique de DB est connu pour son réalisme, j'avais zappé ça.

 
Et dans Super, il n’est pas si loin que ça de Goku.  
Encore plus dans le manga.

 
+1
 
 

 
Même plus puissant comme quand il revient de son entrainement pour péter la courge de Black  

Végéta est plus puissant que goku  
On le verra dans son combat contre jiren  
La seule différence est que goku maîtrise plus ou moins l’ui et pas végéta  
Mais le Ssb de végéta est plus puissant que celui de goku

Comment tu vois que le SSB de vegeta est > à celui de goku ?
 
Tu parles de l'anime ou du manga ?

Anime, il est dit de souvenir que la maîtrise du bleu de Végéta est meilleure et que de fait il peut maintenir cette forme plus longtemps.

 
Sauf qu'en plus de l'UI Goku a le Kaioken x20 que Vegeta n'a pas.
 

 
Pas de souvenir de ça, tu sais plus vers quel épisode ils en parlent ?

Le kaioken x20 ce n'est que dans l'animé, il ne l'utilise jamais dans le manga Goku.
C'est remplacé par l'absorption du blue que Goku et Vegeta maîtrisent.

Pendant l'arc Black je crois
 
Mais je me demande si Whis n'en parle pas aussi à un moment, pendant un entrainement ?

Végéta est plus puissant même quand goku a le kaioken

 
Vu qu'il parle de l'UI il j'en déduit qu'il parle de l'anime.
 

 
De mémoire il disait que Vegeta était trop sérieux, tandis que Goku n'était pas assez sur ses gardes. Après dans l'arc Black quand Vegeta revient de la salle de l'esprit et du temps, il est logiquement plus fort, mais c'est pas réellement visible dans les faits...
 

 
Ah ouais, donc Vegeta est 20x plus puissant que Goku    
 
Bizarrement il ne s'en vante pas

Il le dit pendant le tournoi  

Vegeta passe son temps à dire que goku est le n°1 depuis la fin de dbz, je vois pas ce qu'il vous faut de plus. Il passe son temps à essayer de rattraper son retard, et est obligé de recourir à des subterfuges (type passer en ssb juste avant de frapper contre rosé) pour compenser.

C'est un comme dire que Vegeta était plus puissant que Goku contre Freezer, la seule différence étant que Goku maîtrisait le SSJ.

Ou alors demander à Bulma de fabriquer une machine pour passer artificiellement en ssj4

 
C'est pas un subterfuge ça, c'est faire avec ses faiblesses .  
Goku a la même au passage (le fait que Blue consomme énormément d'endurance), sauf que lui n'a pas l'idée d'alterner très rapidement entre les 2 transformations.

Ouais, lui il intériorisé le blue, et juste après vegeta reconnaît qu'il a encore du chemin à faire...

Hello all, il y a 3 choses qui me chiffonne:
 
1. Le multivers de DBS n'est pas censé fonctionner par paire? Hors, si Zeno a consenti à ne pas delete tous les univers "faibles" et donc en garder que 4 (car il y a trop d'univers): les paires 1-12 et 5-8, cela risque de créer une perturbation dans l'équilibre => car l'univers gagnant le tournoi rendra le multivers impaire!
 
A la rigueur, Zeno pourrait accepter la résurrection d'un seul univers pour maintenir l'équilibre si ce vœu était formulé par l'univers 7 ou 11 (celui gagnant le tournoi quoi).
 
Après, si le gagnant ne fait pas un vœu dans ce sens, il y a fort à parier que les Zeno créés un tout nouvel univers où le gagnant du tournoi se voit proposer le rôle de Dieu de la destruction de celui-ci.

 
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2. Les anges des univers déchus, ils vont faire quoi?
On sait que les Zeno trouvent qu'il y a actuellement trop d'univers, il y a donc trop d'anges...
Pourquoi pas un combat entre anges où le gagnant héritera du nouvel univers énoncé ci-dessus (chose potentiellement proposée par le Grand Prêtre pour donner une chance à sa fille de ne pas être delete)
 
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3. Concernant le vœu du gagnant du tournoi, et sauf erreur, si:
- Goku l'emporte: a-t-il dit ce qu'il comptait faire? Il ne me semble pas.
- Vegeta l'emporte: il demandera que l'univers 6 soit rétabli à l'identique pré-tournoi.
- Freezer l'emporte: lui non plus n'a rien dit, mais on se doute bien que se sera un mauvais coup.
 
 
Goku, je ne le vois pas faire le souhait de redonner vie aux univers effacés pré-tournoi vu que les protagonistes ne sont pas au niveau. Au pire, il fait le vœu de Vegeta afin de lui faire plaisir (ainsi qu'à Beerus), et encore, c'est loin d'être sûr car s'il n'a rien à y gagner, il ne le fera pas.
Goku a encore de quoi faire coté training car il y a encore les Univers 1, 5, 8 et 12 à défier + les anges, voir le Grand Prêtre. Bref, son obsession Saiyenne a encore de beaux jours devant elle.

DBS fait beaucoup de mal si on en vient à penser que Goku se fiche d'innocents parce qu'ils ne sont pas forts...

Ils n'auraient jamais sauvé une seule fois la Terre pour le coup.

épisode 121 pas top du tout.
 
ça commence à me saouler que y'ait que l'univers 7 qui combatte pendant que les autres se tournent les pouces.
 
ah, remarque, on me dit que c'est fini...

ils avaient autant de combattants que les 2 autres univers réunis

 
C'est le vrai problème de cet arc.  
J’espère que ça sera traité différemment dans le manga.

non mais si entre sauter et voler on doit plus faire la différence autant pas mettre de règles, tain la mafia dbs elle est violente quand même  

 
ah mais je conchie DBS
 
mais chercher du réalisme dans un shonen c'est faire preuve au mieux de naïveté au pire de ...

Le vol dans DBS, c'est comme dans les tournois du début DB : Ils restent x temps dans les airs

Ils ont qu'à faire des kamehameha avec leurs pieds

Je ne sais pas comment tu fais pour voir ça. Je n'arrive même pas à savoir dans DBS si un SSB est plus fort qu'un SSJ. Alors un SSB contre un SSB...

c'est surtout de juger 2 combattants qui ne se sont pas combattus sérieusement depuis 1000 ans le souci.

Le plus fort, c'est Gohan

En dehors de Black et Jiren, Goku et Vegeta en ssb n'ont jamais été à fond. Ca me semble tellement évident
Tu fais parti des gens qui pensent que N°17 est au niveau d'un ssb ?

ça dépend, SSB Kaïoken x20 ou pas ?

y a plein de gens qui pensent que ca joue aux cartes.
 
goku a plus d'attaque que la def de vegeta => vegeta est mort.
 
alors que ca fait 450 épisodes que le truc s'escrime a démontrer le contraire

heu... non.

je pense qu'en mode full power SSB vegeta doit avoir un final flash plus puissant au lancement que le SSG KKx20 kamehameha, mais par contre il doit le préparer plus longtemps. En effet bien souvent Goku monte les watts de son  KMH pendant qu'il le shoot, dans le temps,  en criant toujours plus haut plus fort plus vite, alors que Vegeta c'est linéaire c'est à dire plein fer de suite et pas longtemps.

Du coup je pense que Jiren va être un peu surpris, comme l'a été Cell en son temps.

Rappel Vegeta a découpé Cell avec le FF avant que Goku ne le coupe à son tour en 2 avec le TP+KMH.

Cqfd.
Bisous.
Respek végéta

qu'est ce que tu appelles une démonstration finalement ?

ah je pensais que le ton du topic c'était de prouver qu'on a raison en se basant uniquement sur son avis.
Genre kriloner qui nous rappelle tous les 2 post que l'anime est pas canon basé sur sa non-acceptation personnelle biaisée, qu'il appelle des "faits"