Reprise du message précédent :

 
Autant apprendre le pouvoir de l'amitié, au moins, ça sera plus utile  

Tu rigoles, mais la respect, le dépassement de soi et toutes les valeurs véhiculées par les shonen, c'est pas un hasard  

Tu dis tellement n'importe quoi...

http://www.lemonde.fr/pixels/artic [...] 08996.html

DB reste un des mangas les plus populaires chaque année. DB est bien au delà d'une BD. DB c'est la base. LE récit qui va remplacer les contes ou les lires religieux.

edit : d'autres infos sur wiki

Pour rappel on parle d'une série finie en 1998

 
Ouais, c'est sûr que les valeurs de DB c'est dla merde :
- l'entraiement
- le courage
- le dépassement de soi
- l'esprit de sacrifice
- Savoir se repentir
etc
 
Bordel mais ce qu'il faut pas lire.

https://www.youtube.com/watch?v=VfAhPcv-h-A

 
j'ai perdu 5 dixièmes d'un coup

T1 je viens de lire le dernier chapitre de DBS, c'est quand même vachement mieux que l'animé  
 

• Chara design respecté, les mecs sont bien musclés et on a des blessures et du sang https://dragonballsuper-france.fr/w [...] /06/10.png
• Scénario moins WTF (même si il y a quelques incohérences mais rien de grave). Pas de transfo sorti du fion de mirai Trunks, forces de combats à peu près respecté (genre Vegito qui galère dans l'anime vs black zamasu , Hit pas abusé), le Genki dama de l'épée sorti de nul part avec 20 survivants de la Terre  
• Les combats sont mieux scénarisés aussi, bref j'espère qu'on aura des OAV basés sur le manga car le niveau de l'anime actuel

 
Mais    
 
En effet, ce qu'il ne faut pas lire.

 
C'est le mot cumulées que tu ne comprends pas ? Ca ne veut pas dire qu'il est dans le top des ventes tous les ans.
À ce compte là la Wii est encore dans le top des ventes cette année.
Je passe sur les passages des mecs qui l'ont découvert à 20ans qui confirme ce que je disais à savoir que les mioches d'aujourd'hui ils sont sur One pièce et autre manga de leur temps et ne découvrent DB que plus tard, ils ne sont pas élevé avec.

 
 
Intéressant, mais pas forcément représentatif, il manque les tranches d'âges de ceux qui achètent.
Et les trentenaires que nous sommes pour la plupart sont plutôt enclins à racheter leurs souvenirs de jeunesse, ou des versions Perfect Edition, ce genre de choses
 
Quand à ton couplet sur un texte fondateur de l'humanité, non. Texte fondateur de l'humanité, tu te rends compte de la force de ces mots?  
Si on s'arrête même à l'humanité "contemporaine", on en est assez loin amha. DBZ n'est pas connu de tous, encore moins DB. On est très, très loin de la force des textes religieux par exemple, qui, sans être forcément lus par tous, font parti de la "culture collective".

Mais pourquoi vous lui répondez sérieusement

Je préfère largement les histoires de dieux grecs

Quand Bellérophon, un des plus puissants héros, décide d'aller défier les dieux sur le mont Olympe grâce à Pégase, Zeus n'a besoin d'envoyer qu'un taon pour piquer Pégase et faire tomber notre héros d'une chute vertigineuse.
Bon comme c'est un mec balèze, il n'en meurt pas mais se fait arracher les yeux dans les buissons qui ont amorti sa chute.

Ça c'est du combat badass ! Zeus, tu peux pas test parce que c'est tout. Les rapports de puissance sont respectés

Mais c'est quoi les shonen au-dessus en fait ?

Naruto ? One Piece ?  
 
Au hasard.

Pas ces daubes (op ca passe encore, 12/20) please...

Tu connais des gens qui ne connaissent pas dragon ball ? Sérieusement ? A part les vieux éventuellement et encore

Oui, ma meuf ne connaissait pas.

 
c'est le 3ème dans le top des shonen ou des manga tout genre confondu ?
 
Par contre One Piece est un très bon disciple je trouve, et la niveau puissance c'est bien respecter (et la montée en puissance n'arrive pas d'un coup d'un seul).
 
Ce qui est dommage dans DBS aussi, c'est que certes il y a autant de nouvelle "transformation" par arc que dans DBZ, mais t'as l'impression que l'histoire de DBS se passe en quelques mois à peine, alors que dans DBZ, tu as deux générations qui se succède (donc avec plus de temps et de travail, c'est moins déconnant d'avoir de nouvelle transformation).
 
La tu as l'impression que les gars se révèle comme ça un beau jour, sans raison particulière

 
Donc c'est une vieille.

Comme moi  

 
Donc un exemple fait une généralité ?  
 
Combien de gens autour de toi ont lu la bible ? la torah ? le coran ? Surement moins que de gens qui ont lu DB...

Il l'ont pas lu mais ils connaissent  

Ma grand mère connaît dragon ball, j'imagine donc que n'importe quel vieux connaît

 
Faux. Ils ont des nouvelles techniques qui sortent d'on ne sait où... Où Luffy a-t-il appris Gear 1-2-3 par ex ?

 
Après s'être pris une branlée par Aokiji
 
Heureusement dans One Piece tu te tapes les entraînements useless, déjà que des fois c'est lent du cul (dressrosa   ), alors si en plus on nous montrait les entrainements sur le bateau on en finirait plus.

Ce n'est pas montré. C'est typique le même truc que le SSB : Vegeta et Goku l'ont obtenu sans qu'on sache quand. D'ailleurs ça rentre aussi en contradiction avec le fait que Gohan, Trunks et Goten ne sachent pas le faire alors qu'ils devraient pouvoir être SSG au moins (vu qu'ils se sont réunis pour donner le pouvoir à Vegeta, non montré non plus ).

 
Tout a fait

vous avez déjà entendu parler de Dragon Ball Sai?

Quand il était en exil pendant 2 ans à s'entraîner chacun de leur côté.

Quoi qu'il en soit dans OP quand un mec est plus fort ils filent la queue entre les jambes, ils n'arrivent pas à sortir un truc du chapeau.

Après tout n'est pas raconté sinon bien sûr il n'y aurait plus d'effet de surprise quand une nouvelle technique apparaît.

Je trouve que c'est mieux amené que dans db en tout cas (au niveau du temps écoulé, de la durée des arcs etc, même si parfois c'est un peu long je trouve que ça prends le temps de raconter l'histoire, et que tout est plutôt bien relié pour l'instant).

Il y a eu combien de temps entre le début de DBS et le tournoi de l'univers ? 9 mois peut être (naissance de Bra) ? Les mecs ont de nouvelles transformations et technique à chaque combat. Entre le début de DB (au moment de l'arrivée des sayens) et buu, il y a moins 15 ans, et parfois avec des entraînement spécifiques (la salle du temps, goku après son retour de namek même s'il n'apprends qu'une technique etc).

 
gear 1 et 2 c'est bien avant l'ellipse si je ne m'abuse non ? contre le CP9 on le voit déjà en gear 2 je crois

 
Dragon Ball, oui.
Dragon Ball Z est plus populaire, mais même ça, certains ne connaissent pas.  
Et des personnes plus jeunes que moi, donc rien à voir avec l'âge .

Non. Il l'a appris bien avant.
 
Contre le Joker, le Gear 4 est un truc sorti du chapeau pour mettre Luffy à niveau.
 
D'ailleurs, tu as remarqué que dans One Piece, le seul moment où une information temporelle est mentionné, c'est les deux ans après la grande bataille contre la marine. Tout ce qui s'est passé avant se passe dans la même année !    
Luffy et son équipage passent de personnes lambdas à grand ennemi du gouvernement mondiale (L'arc pour récupérer Nico Robin) la même année. Avec la grosse progression de force qui va bien. C'est bien pire que DBZ

Possible, j'avoue que la série est tellement longue que je n'ai plus les détails en tête (dragon Ball un peu plus à force de voir les épisodes et lire les tomes quand j'étais gamin ^^).

Mais ça me choque beaucoup moins que Goku ou des sayens d'un autre univers qui se mettent à se transformer sans vrai raison, je trouve que c'est trop trop facile.

Après je vais essayer de lire la version papier de DBS, ça a l'air moins catastrophique que l'animé.

C'est justement contre le CP9 qu'il développe les Gear 2 et 3, donc oui bien avant l'éllipse des 2 ans.

 
voila les gens parlent donc sans savoir.

Vue qu'ils progresse petit à petit ça me choque moins, ils ont des ennemis plus ou moins naze au début, et ça va crescendo.
Et je n'avais pas la sensation d'une seule année entre le départ de luffy et Marine Ford (mais bon comme ça fait dix ans que je lis ce manga aussi ça fausse ma perception du temps sûrement ^^).

Dans DB, cette progression était la même, au début ennemi faible, puis de plus en plus puissant.
Dans DBS, j'ai l'impression que Goku et Vegeta sont toujours largué par leurs ennemis, et ce dés le début (beerus, hit, Black goku etc).

C'est la force de One Piece, il n'y a quasiment pas de notion de temps qui s'écoule.

D'ailleurs, avant la bataille contre la Marine et l'événement qui en découle, il n'y a pas eu un seul mort. (Sauf Roger et des gens avant le début de l'histoire de Luffy).

Ca contraste avec DB où des morts, on en a eu à la pelle et où l'on a totalement la notion du temps en année par l'histoire de Goku de son enfance jusqu'à maintenant, où il est grand père

 
D'ailleurs c'est bien là qu'on voit que DB >>>>> OP
 
OP n'est qu'une succession de péripéties
 
DB c'est une fresque homérique, l'histoire de l'humanité métaphoriquement reportée sur un groupe de perso que l'on suit sur des dizaines d'années

J'ai édité mon propos.

OP est meilleur que DB sur pleins de points : Les personnages sont très bien développés, autant les principaux que les secondaires et même les tertiaires ! L'histoire de Baggy le Clown qui était raconté longtemps après sa défaite contre Luffy, dans le manga, en illustation entre les chapitres...

D'ailleurs, même si certains persos n'ont pas le niveau de puissance d'un Zoro ou un Luffy, ils peuvent devenir décisifs et même avoir un rôle principal (Ussop pour le citer par ex). Dans DB, hormis Krilin parfois, les autres humains sont oubliés et plus du tout développés ou utiles à l'histoire.

Avoir beaucoup de persos, c'est bien, les utiliser, c'est mieux et pour cela, OP est largement au dessus de DB.

Dans OP, on a toujours les mêmes fils rouges (le One piece, être le roi des pirates, le All Blue pour Sanji, l'histoire des 800 ans perdus pour Nico Robin etc...)

Non mais globalement il existe des tas de livres >>>> à la bible et pourtant la bible est un texte fondateur selon vous non ? en quoi ca discrédite DB ?