Reprise du message précédent :

non il se gokuise dans le sens où il a compris qu'il fallait aimer sa famille pour augmenter plus vite son pouvoir
vu l'annonce du prochain épisode, il va tout déchirer
SSblue stade 2  

moi je dis le prochain stade c'est le SSJ argenté
le stade ultime

 ils ont dit qu'ils ne referont plus    
et puis tout le monde veut voir gogeta et non vegetto  
vegetto on l' a déjà vu    
gogeta est supérieur  

 
Si, le traitement de Végéta est très mauvais sur cet arc.

D'ailleurs, la team Z pourrait se dire  "et si on se rendait immortel, vu qu'on peut de toute façon se téléporter chez les morts comme on veut..." ?

C'est d'ailleurs le gros problème de DB : La mort n'est plus qu'un état transitoire. On se demande pourquoi les Kaïos ont peur de la mort, sachant qu'ils gèrent le monde des morts. C'est d'ailleurs illogique qu'ils meurent

on est pas à une incohérence prés
 
même dans fast and furious il y a des incohérences : je mate tokyo drift et Han meurt dans une course avec les zygotos du 3 alors qu'il est tué par Statham dans le 5 ou 6 ou le 7 de la saga    de la même façon dans une course mais chronologiquement c'est pas top        

même la course filmée en 2G avec des smartphones pétés de 2005 le tout diffusé en direct sur les autres portables

 
Je le veux en dlc dans xeno 2

D'ailleurs dans les jeux on en est où ?

 
A un moment faut se mettre d'accord. Broly existe ou pas ? S'il n'existe pas alors Vegeta ne connais pas la danse si on dit que les oav ne sont pas canon
 

 
Ca sous entend les super dragon balls hein.

Nope ils ont utilisé les ball de Namek pour ça

 
Il l'a vu du monde des morts. Il a vu également le SSJ3 ainsi.

La fusion pas canon mais dans DBGT ils ont considéré que c'était acquis quand même

 
La voir et savoir la faire c'est 2 choses bien differentes, le manga et le film parlent d'eux meme.

 
On va avoir du dbs dans ce xenoverse 2.

Dans le manga, seuls les gamins doivent s'entrainer car ils ont des défauts de mouvement (pas de réglage d'énergie). D'ailleurs ça doit faire rigoler tout pratiquant d'art martial
 
Vegeta et Goku ont passé du temps ensemble.

J'ai vu le redface, mais au cas où.

EP 144 de kai. (je sais plus combien dans l'original mais je pense pas que le dialogue ai changé)

C'est clairement dit que la fusion des potaras donne de meilleurs resultats que la danse. Ya pas débat, Gogeta c'est une crotte.

Par contre oav ou pas, canon ou pas, rien n'empeche vegeta d'avoir vu la goku apprendre la danse aux petits depuis l'au dela, comme il a vu le SSJ3.

J'ai déjà répondu à cette affirmation la voir ne suffit pas.
 
@Wendingo: Vegeta n'a pas son corps dans l'au delà, donc il n'a pas pu s'entraîner et on peu être très sceptique quant à la possibilité qu'il l'ai vu. Sentir la puissance du sayan 3 ne nécessite à priori pas d'yeux

 
 
+1

c'est pas parce qu'on ne voit pas explicitement quelque chose que ça n'existe pas. Vegeta a très bien pu l'apprendre et on ne le sait pas encore, s'il faut absolument tout montrer...

Je veux voir comment Gohan, Goten et Trunks ont été conçu.

Si, si. Il l'avait . Emma lui a laissé

DBGT n'est pas canon non plus.

Toriyama a tranché il y a quelques temps sur cette histoire .
Gogeta gagnerait si le combat est plutôt cours et la victoire serait pour vegeto si le combat est long.

Ce qui est explicite c'est que Vegeta n'avait pas de corps dans l'au dela, et que donc sans bras et sans jambes il aurait difficilement pu l'apprendre.

Non plus, le corps de vegeta a été détruit lors de son attaque, il n'avait plus de corps.
C'est clair sur cette planche ou ENma dit qu'il a préservé son esprit et qu'il a un nouveau corps.

 
T'appelle ca trancher ?

 
Oui. Avant on partait du principe que vegeto etait carrément plus puissant que gogeta. Ce qui n'est pas le cas.  
Au japon ils ont plein de bouquins qui sortent régulièrement avec les auteurs qui répondent à ce genre de question à la con.
Il y a encore peu on ne pouvait pas donner de réponse sur le débat gogeta/vegeto. Maintenant oui

 
OTAN pour moi, je n'avais plus le dialogue en tête

Disons que si le combat dure plus de 30 min gogeta n'est déjà plus transformé donc l'explication...
 
Du coup c'était plus clair dans le manga qu'avec l'explication de l'auteur...

Nan mais avec des si on coupe du bois.
C'est pas une explication concrète puisque basée sur des hypothèses ou tantôt l'un gagne et tantôt l'autre, et donc forcement des rapports de force differents, ca n'a aucun sens.

-Si le combat est court Gogeta gagne: On comprend qu'il est largement au dessus du niveau de Vegeto pour finir le combat rapidement.
-Si le combat est long Vegeto gagne: On comprend que leur puissance est plus ou moins équivalente pour que le combat dure, donc Vegeto gagne par defusion et donc "forfait"

Ça n'a rien de pragmatique et surtout ça ne repond pas à la question de "qui est le plus fort".

Si on interprète dans le but de chercher la VRAIE réponse:

On peut faire une moyenne des rapports de force des 2 hypothèses et dans ce cas là Gogeta est au dessus
Car si Vegeto était plus puissant, le combat serait court et gagné par lui, mais comme ce n'est pas une hypothèse prévue dans ce qu'a "tranché" l'auteur, alors Vegeto est forcément moins fort ou au mieux du même niveau.

Du coup la ca nous explique juste que Vegeto n'est pas plus fort, on est bien avancé avec ce qui est déclaré dans le manga. Il aurait juste mieux fait de se taire

Source.

Soit c'est des conneries, soit il sait plus ce qu'il dit et à répondu ça sans trop y réfléchir, ce qui n'est pas impossible quand on voit les incohérences et autres choses qu'il a pu oublier.

Sans vouloir manquer de respect à Toriyama.

C'est clairement dit dans l'anime et je pense aussi dans le manga, ya juste pas de débat

Sauf que ça ne dit pas explicitement qu'il a eu son nouveau corp pile à ce moment la (de la planche), il a pu l'avoir bien avant, et c'est même plutôt ça en fait :

Episode 145 de kai (j'ai que ça sous la main), 17:50, il se met en colère contre goku en lui disant qu'il a VU le SSJ3.

Pas ressenti comme tu as pu dire avant. Hors si il a vu ça il a pu voir la danse de la fusion.

Et dire que la voir ne suffit pas pour l'apprendre...

Piccolo la voit une fois et la fait avec Goku pour montrer aux petits direct après.
Si vegeta à observé depuis l'au dela, quand bien même piccolo est pas mal intelligent, il n'y a pas de raison pour que vegeta ne la retienne pas.

 
Non mais il est vivant depuis un moment là hein. Il a très bien pu l'apprendre sur terre.

Bon ok il va la reussir direct, comme dans l'oav

Non il est mort là, reagarde la planche il a une auréole, et s'il reviens sur terre, c'est grace a la perm de 24h que peut lui octroyer Mamie voyante comme y a eu droit Goku pour le budokai tenkaichi auquel ils ont participé juste avant, donc meme sur Terre il est toujours mort.

non mais là maintenant dans DBS.

Oui c'est vrai que depuis le temps il a vu la fusion en direct live plusieurs fois d'facon

Ep 61 (je sais, j'ai un ep de retard):

 
Ils ont fait le voeu qu'elles deviennent destructibles    
Ou les auteurs ont oublié .

J'ai pas souvenir d'avoir deja entendu ca.

Ca date de dragon ball je crois.

Oui je parlais bien de DB en general, ca ne me dit rien.