Reprise du message précédent :
Sur le débat, j aime l arc cell aussi. Par contre, en fait j aurai aimé la série d'avantage si on ne nous avait jamais montré l'au delà... Les auréoles, la vie après la mort, les kaoi...... Bref pour moi tout ça je m'en serai passé.
C'est d ailleurs ce qui flingue ensuite l échelle des puissances....  
 
L'idée du tout puissant étant en fait un namek, top! Puis avec le royaume des morts, on perd quand même tout le côté tragique de la mort d'un personnage....

Les mecs qui parlent de fin idéal n'ont rien compris au concept de manga et d'Arc.

+10k

Je repost un lien intéressant au sujet des fins potentielles, pour les non-anglophobes :
http://www.kanzenshuu.com/intended-end/?id=06

Ce vieux débat qui ressort tout le temps (comme les puissances).

 
 
c'est d'un ridicule...
 
chacun aime ce qu'il veut! il n'y a pas de fin légitime... les pseudos débats sur quelle fin est "meilleure"

Ce n'est pas un débat, chacun exprime simplement sa vision du manga et sur ce que chacun en retient.
Il n'y a qu'une fin, la vraie. Le reste c'est de l'hypothèse.
Mais c'est aussi l'intérêt d'un forum

oui mais les troll ça saoule ^^ je veux bien qu'on débatte mais commencer en disant "ton choix est merdique" c'est pas un bon angle d'attaque pour un débat serein

entre ça et les "ça aurai du s'arrêter à tel endroit..." comme si l'oeuvre appartenait aux fans

Ben c'est le cas du fait même du fonctionnement du manga au Japon.

 
??

C'est vrai, et d'ailleurs j'aurais bien aimé écouter la réponse de tout ceux qui aujourd'hui hurlent à la trahison si à l’époque on leur avait demandé si Toriyama devait continuer ou pas.

Par exemple en pleine folie super saiyan après la mort de Freezer : "Non qu'il arrête là, je ne pas envie de lire une suite maintenant que Goku est devenu le guerrier millénaire   "

Sérieusement ...  

Au japon, quand un manga est prépublié, les lecteurs votent chaque semaine et l'éditeur fait souvent faire des modifs à l'auteur suivant les réactions. Hop ça baisse un peu. Et si on faisait un tournoi ? Ton méchant est pas super aimé, tu peux en faire un autre ? T'as vu les chiffres, hors de question de s’arrêter maintenant ! etc ...

Jcomprends maintenant pourquoi on a les memes trames scenaristiques dans beaucoup de shônen

Ouai enfin moi je veux bien mais DBS a été fait parce que les fans le voulaient ou par appel de l'argent ? Se sont les gens qui ont demandé le retour de freezer, les univers parallèles... ?
 
Le mec il va pas non plus tout changé alors qu'il a déjà la suite de l'histoire dans la tête si ?

Je parlais de manga papier, c'est en effet différent pour un anime original. Mais un shonen papier est bien souvent écrit à la semaine, aussi étonnant que ça puisse paraître  

Pour ceux qui découvrent les shonen papier, je vous conseille le manga Bakuman

Excellent "tuto" qui nous apprend beaucoup de choses sur les mangas des magazines de prépublications et la façon dont ils sont créés, et ce de manière romanesque et rythmé

ben mince jai pas trouvé lepisode 20 au meme endroit que dhabitude relou.

Nop, c'est la crise dans le fansub :-(
 

Je me suis tapé des sous-titres pourris pour le dernier  

Bon on a enfin l'explication sur pourquoi qu'il a pu être si fort en 4 mois

 
 
comment ça? xD

C'était dans le film FnF.

Et j'avais déjà trouvé ça tiré par les cheveux. Bleus.

D'après mes souvenirs du film, il n'explique pas vraiment l'origine de sa puissance, juste qu'il a besoin d'un peu d'entraînement. Ici la démarche est légèrement differente

Je n'ai pas saisi la nuance, j'ai regardé l'épisode avec des sous titres complètement foirés  

Dans le film il dit bien être un génie qui n'a jamais eu à s'entraîner.

Non non il dit la même chose.

Je viens de verif, les répliques sont les mêmes au mot près jusqu’à l'histoire des 4 mois et ensuite :

J'aurais pas dû regarder le film dans des conditions pourries alors

 
 
oui +1
 

Moi ca me semble parfaitement cohérent au contraire. Goku qui à sa naissance était à 1 unité, et a réussi à multiplier sa force de plusieurs millions, ça vous semble logique, mais un mec qui avait 1 million d'unités à sa naissance et qui se retrouve avec une force multiplié par des millions ça vous choque  

Bah Goku, c'est quand même sur une trentaine d'année en risquant sa vie pleins de fois, en étant mort une fois, et en bénéficiant du power up Saiyen qui fait que quand il frôle la mort, sa force est décuplée.

Freezer, c'est oklm en 4 mois tout seul dans son coin. Le manque de logique est là

En tout cas, maintenant que j'y pense, FnF me rappelle un peu au doujin DB AF de Young Jiji:
https://www.facebook.com/media/set/ [...] 297&type=3
avec la famille Freezer qui power up sans difficulté

Nan, quand il a multiplié sa force à plusieurs millions, c'est à son combat vs Freezer, et donc mort qu'une fois

c'est vrai que d'un côté Goku c'est kaioken x20 et SSJ (x50)
 
donc! ok pour que Freezer devient 200x plus puissant (on va dire qu'il est devenu 4 fois plus fort en s'entrainant et que sa transfo gold c'est un technique type SSJ )
 
goku a une force d'environ 1000 avec raditz! après être mort et rescuscité (power up) + entrainement il est environ 10x plus puissant
 
par contre là où ils ont craqué c'est qu'il passe de 90.000 à ginuy à 3.000.000 après les soins
 
toussa pour dire que même avec ça j'imagine un SSJB tellement au dessus de tout ça...!
 
c'est au dessus d'un SSJG qui est fait passer le SSJ3 pour un infirme donc bon

 
   
De tête Freezer prétend utiliser 25% de sa force
Bon ça reste un peu plus de x5 mais c'est moins abusé

180.000, c'est en Kaioken x1, donc avec une "transformation"

Débat puissance  

En même temps, Dragon Ball, si c'est pas les puissances, c'est:
- à quel moment ça aurait du s'arrêter?
- quels sont les plus grosses incohérences du manga / de l'anime / de l'univers étendu
- qui de Goku, Superman et Naruto est le plus fort?
- pourquoi gohan et vegeta sont des lavettes?

En dehors de ça, y a pas grand chose à se mettre sous la dent

Non mais c'est le topic, vous pouvez en débattre. Ca me fait juste sourire  

X10 pour moi, après tout en arrivant sur Namek il pense pouvoir utiliser le kaioken x10 et il y va à fond contre Ginyu.

Bah, il dit face à Ginyu au moment où il est à 180.000 :"Que les choses soient clairs, je peux encore augmenter temporairement mon énergie".
Et il est dans le même état que face à Nappa, c'est à dire boosté mais serein. Loin de l'état poussif de quand il utilise du Kaioken >1