Reprise du message précédent :

 
 
 
Par contre, effectivement, c'est lent et souvent mou / court et répétitif, exactement comme la série originale.

 
Qu'est-ce qui t'amène à dire ça?

Ah ok, je ne savais pas. Je me doutais bien que ce n'était pas un branque comme Yamcha mais je le pensais quand même inférieur à Beerus. Leur relation est intrigante du coup!

 
Le film

 
C'est dit dans le film aussi il me semble, à la fin. Beerus dit que Whis lui est supérieur.

 
J'avais oublié, mais j'aurai bien aimé quand même

 
Ah ok, désolé. Je n'en ai gardé qu'un vague souvenir honnêtement, raison qui fait sans doute que ce début de DBS me plait bien contrairement à d'autres, je ne me souviens quasi plus de ce qui se passe dans BoG  

Ou alors je confond ?

Je sais plus si c'est pas plutôt Beerus lui même qui l'explique, mais dans l'idée oui c'est ça.

Et oui

Et oui je suis un    

Non, c'est pas une question d'âge, vous êtes juste des blasés

Je suis content de retrouver la Z Team mais déçu de tant de choses
 
- Déjà je sais pas si vous avez remarqué que leur croisière se fait sur la planète Terre telle qu'on la connait et non pas dans celle du monde de l'univers Dragon Ball.
Pour rappel :  
La carte de DB / DBZ :  

La carte de DBS :  

 
Bordel mais alors la Z Team est américaine maintenant ?
Raaaah
 
- Les graphismes on en parle même pas... A part l'épisode 5 horrible qui aura, je pense, un effet bénéfique car hyper critiqué pour un début de série, je pense surtout à ce Krilin super infantilisé, à Dendé moche et rajeunit, à Goten tout jeune aussi, même Végéta a perdu en classe
Ok on n'a pas la moustache pour Végéta, mais merde, faites un effort les mecs...
Heureusement, la fin de l'épisode 7 lui rend un peu justice.
 
- Encore des persos "tous faiblards".
Merde encore.  

• Piccolo était un putain de guerrier qui courait après Goku et Végéta. Il s'est assagit suite à la fusion Satan/Tout puissant, mais ça ne l'empêchait pas de s'entraîner pour autant.
• Végéta passe son temps à s'entrainer et claque pas le SSJ2 de suite ? Ou alors il a jamais réussit sans la marque des Madôshi et se découvre ce nouveau pallier face à la colère de voir Bulma se faire frapper ?

C'est décevant...

• Gotenks est toujours une sombre merde. Ok c'est l'espèce de gamin ridicule et rigolo mais putain c'est une fusion quoi... Même pas il passe SSJ3 ???
• Boo ne sert à rien.
• Gohan c'est encore pire qu'une sombre merde, c'est un bout d'étron flottant qui se fait bouffer et recracher par le premier mérou qui passe.

- Satan ne crève pas suite à la pichenette de Beerus ? Même Goku a été écrasé par celle-ci. Même chose pour Bulma. Normalement avec sa puissance, leur tête devrait être au minimum arrachée.
Sauf si Beerus est capable de gérer son force pour mettre un coup de moins de 5 unités...  
Mais pour rappel, la Z-team devait être super délicate au championnat des arts martiaux où Kaïo Shin faisait son apparition, pour ne pas exploser la machine...
Alors un revers, c'est brisage de nuque au moins...
 
Bateau super grand OK. Mais de là à contenir un château...
 
Beerus qui veut détruire la Terre pour du flan alors que Végéta propose qu'on lui en refasse...  
Faut vraiment être con...
 
Bref, je regarde mais j'ai horreur de ce que je vois
En principe on attend avant de présenter le méchant, histoire de proposer une intrigue sympa.
Là j'imagine que l'intrigue sera après mais je redoute le gros bide

Je suis absolument pas blasé puisque je dis que j'ai adoré FnF...mais là le constat c'est que ça n'avance pas et que c'est gnangnan!

Tu compares un film et une série.
Le série doit faire en 15-20 épisodes ce que le film fait en 90 minutes.
Dbz a toujours été comme ça de toute façon, c'est pour ça que si tu aimais avant et plus maintenant, c'est qu'un truc a changé (et si ce n'est pas la série, c'est donc toi )

DBZ ça commençait avec le fight contre Raditz, on avait ensuite l'entrainement à la dure de Gohan par Piccolo, ça niaisait pas comme le début de la série actuelle.

Et Dragon Ball premier du nom commençait avec Bulma qui tirait dans la tête d'un enfant après l'avoir renversé avec sa voiture.

C'est aussi que ça manque carrément d'intensité et d'enjeu.  
 
Et bon le dieu qui aurait pu tuer Buu dès le début mais qui a laissé les kaioshin mourir (Je pense à Whis qui ne dort pas, ni ne semble mauvais)... Les scénarios écrit après la trame principale ont souvent ce souci de cohérence (Starwars, Alien avec Prométhée, etc...)

Ce n'est pas le role de Whis de s'occuper de Buu, ce n'est pas forcement une incoherence.
Un peu comme les kaioshins qui n'ont rien fait pour sauver la planete Vegeta/Namek etc...

Hum, quand tu as un monstre qui tue tes copains (Whis : Dieu, Kaioshin : Même niveau), tu vas au moins les aider, surtout quand tu peux tuer le dit monstre en un coup.
Surtout que pour le coup, Buu détruisait des planètes à la place du dieu de la destruction. Quand tu vois déjà comme ça le gonflait quand les saïyens le faisaient...

Mais bon c'est obligé, ce genre d'incohérence quand le scénario est écrit après la trame principale.

Mais ce ne sont pas des copains, vu comment ils ont peur de Beerus...
De nouveau, si tu regardes cela d'une maniere hierarchique ca se fait.
Chacun a son role et tant pis pour le reste.
Aussi je ne sais pas d'ou tu sors que Whis est un Dieu, je n'en ai vu aucune reference. (Apres qu'est-ce qu'un Dieu de toute facon? vu que Whis propose le role de Beerus a Goku...)
 
M'enfin toute l'histoire autour de Beerus manque pas mal de coherence pour moi... j'aime bien le fait d'avoir enfin un dieu redoutable, mais le truc de la destruction euh...

Ils ont juste peur qu'ils détruisent trop de planète. Ils n'ont pas peur de se faire tuer par lui.
Whis est un dieu car c'est le maître de Beerus et qu'il ressent aussi l'énergie d'autres dieux (et il est fringué pareil).

Niveau hiérarchique, justement il aurait du intervenir.

 
 
Je pense surtout que tu cherches trop de réalisme / cohérence dans l'univers de Dragon Ball, là où justement c'est le décalage avec la réalité cher aux japonais qui a toujours primé.
 
Si tu commences à te prendre la tête avec les histoires de faisabilité, possible ou pas,.... tu n'as pas fini.
 
Selon moi, il faut prendre l'univers tel qu'il est présenté, sans chercher à philosopher plus que ça

 
Je ne vois pas le rapport.
Surtout que si Whis avait le meme status, et plus de force, il serait bizarre qu'il ne soit pas le Hakaishin non?
Vu qu'il ne l'est pas c'est que son statut est moindre (c'est peut etre un Dieu mineur?)

Comme Kibito non? Pourtant ce n'est pas un Dieu (enfin je crois).

Ben non. La preuve : Beerus est un dieu plus fort que les kaioshin mais n'est pas le Hakaishin

Kibito a effectivement un statut entre le doyen des kaios et les kaioshins. On le voit même pas dans les flashback de Buu contre les kaioshins malgré son grand âge (au vu de son apparence).

Je n'ai pas compris.
Beerus est le Hakaishin donc je ne vois pas ce que tu veux dire.

Kibito est juste un shin-jin non? (comme tous les kai* sauf que son role est juste de serviteur).
Si on suit cela, Beerus devrait etre un shin-jin aussi, sauf qu'il ne leur ressemble pas du tout... Bref je n'y comprend rien :'/

Je vois Whis comme une sorte de Mister Popo, il est fort mais n'a pas le statut de kami car c'est pas son rôle, il doit choisir les kami. Et il l'appelle Beerus-sama, il le respecte alors que la réciproque n'est pas vraie. Enfin c'est très étrangement présenté

 
C'est plus un chaperon Whis, il recadre Beerus quand il va trop loin.
 
Je pense pas que ce soit un Dieu (même si les notions de divinité dans DB sont plus qu'étrange), mais pour ce que ça change...

il y a quand même un paquet de truc chiant
ca se veut un peu humoristique avec beerus, mais en même temps, il est sensé être ultra puissant, résultat quand je regarde:
- pourquoi gotenks ne passe pas ssj3, quand il voit que même buu se fait démonter?
- pourquoi genre beerus renvoi buu dans le paquebot d'un coup de pied, mais le paquebot n'a quasi aucun dégat? Alors que genre, pour taper buu si fort, à l'impact sur le sol, ça devrait tout détruire sur 100km à la ronde?
comme d'hab, il y a des problèmes de niveau d'énergie. Même si j'essaie de débrancher mon cerveau, j'ai du mal

a part ça, c'est vraiment pas bien dessiné, encore dans l'ep7 le passage avec dendé est super moche...
je commence même à trouver que tout le style graphique est vraiment pas terrible, même quand c'est à peu près bien dessiné, j'aime pas.

bref, je regarde encore quand même, en souvenir du bon vieux temps, mais sans la nostalgie, je pense que personne regarderait.

dans le film, whis

Dans le manga, Gotrunks est en ssj3. Dans le film en ssj et dans l'animé en normal

Il l'appelle Beerus-sama car c'est son statut. Beerus est un dieu et Whis doit le respecter pour cela, il est là pour l'assister alors qu'il est son maitre et qu'il est encore plus puissant.

 
Bah si.

Ben c'est ce que j'ai dit

Et concernant les puissances et les transformations, j'ai eu la confirmation de ce que je disais, Gogeta en SSJ est plus puissant que Goku SSJ3 dans l'OAV Fusions donc les transformations ne veulent rien dire

 
 
"Toriyama-sensei" avait répondu à cette question dans une itw

 
source : http://www.kanzenshuu.com/translat [...] -toriyama/

 
Bien entendu que je cherche une cohérence.
Je suis l'univers de DB depuis tout gosse, et ça tient la route dans l'ensemble.
Alors les personnages animaux, les êtres comme Oolong qui se transforment, les enfants robots comme Arale, les pouvoirs magiques et tout ça, ça pourrait sembler incohérent mais non justement, Toriyama a crée un univers où tout ceci fait partie du décors, ça ne l'empêche pas d'avoir instauré certaines règles logiques.
 
Cet univers a des lois de la physique différentes du notre, mais je maintiens que dans l'ensemble il reste cohérent.
 
Dans certains cas, DB et DBZ sortaient de cette cohérence (par exemple, diableman aurait pu tuer Cell en un coup au Cell Game, ou les 5 minutes avant la fin de la planète Namek duraient 15 épisodes. Les senzus auraient pu être cultivés pour pas que la Z-team en manque, des passages comme Krilin qui dit à Bulma qu'il détestait Goku lorsqu'il l'a rencontrait, alors que c'était faux, auraient pu être corrigés, des paradoxes temporels durant la période de Cell auraient pu être évités..) mais le système de puissance allait croissant. La timeline était proche de la notre, même si les univers alternatifs étaient une réalité et pas une théorie. Tortue géniale était un vieillard mais en restait un, point barre.
 
Pilaf et sa bande par exemple, ils devraient être plus vieux et plus ridés comme dans le premier épisode de DBGT. Au pire ressembler à leur dernière apparition (et encore... Ils auraient dût être oubliés comme Oopa, Karin, Yajirobe AMHA...) pas devenir jeunots comme ici (ou alors on dit que DBGT a existé et que les dragon ball les ont rajeunit mais faudrait savoir quoi).  
 
Krilin devrait être un papa, pas un personnage moins mûr que lorsqu'il était sur Namek.
Vla la comparaison quoi :  

 
Le boulot qui a été fait autour de cet univers est purement un chef d'œuvre et j'ai toujours eut énormément de respect pour Toriyama de l'avoir créé.  
Un peu comme le respect que j'ai pour Tolkien, ou GRR Martin, ou Miura, ou Miyazaki, ou Pratchett ou d'autres...
 
Ces monuments ont créés des mondes à part entière, et les fans savent apprécier le talent qu'ils y ont mis (au point d'en devenir casse couilles, je te l'accorde).
Voir une œuvre recalée au rang de dessin animé purement lucratif, sans soucis du matériau de base, ça fout les boules !
 
Ouais j'ai l'encyclopédie de DB et je m'en sers pour faire des analyses lorsque c'est nécessaire, tout comme un vieux te sortirait un dictionnaire pour éclaircir un mot portant à discussion. Oui je suis conscient de chipoter sur des broutilles qui ne changeront pas vraiment la face du monde.  
 
Mais merde on change pas une carte du monde comme ça... T'imagines si Le seigneur des anneaux commençait à Hobbitebourg et se finissait à New York ?
On rajeunit pas des personnages pour les rendre plus proche du jeune public même si ça aidera le marchandising. Si on veut les atteindre, on rajoute des enfants ou on tue les personnages qui deviennent inutiles...
 
Je comprends qu'ils veulent retrouver davantage la fraicheur de DB et son humour plutôt qu'une escalade de puissance exponentielle comme dans DBZ qui se voulait plus sérieux, mais merde, pas au détriment de la cohérence quoi...
 
On veut faire une suite à DBZ ? Ok !  
On organise une réunion, on analyse le travail déjà effectué en détail.  
On pose à plat les objectifs et les erreurs qu'on ne souhaite pas reproduire (en l'occurence le DÉSASTRE DBGT), et on bosse sur une suite qui apportera quelque chose de nouveau tout en ne rejetant pas le gros du travail déjà effectué.
Là en l’occurrence, on dirait que le thème des mondes parallèles a ouvert une suite logique à l'histoire. Possibilité d'upgrader nos personnages, de créer de nouveaux méchants plus ambitieux que les précédents, peut-être même de présenter de nouvelles difficultés pour les héros face à leur âge ou à d'autres limites compliquées à franchir.
 
DBM était pas mal foutu, DB Xenoverse permettait de créer des personnages variés. Ok, le public semble suivre, faisons une suite.
Les films ont permis de faire entrer du fric, on peut s'y mettre.  
 
La cible ? La jeune génération qui n'a pas connue la vieille série mais qui aime bien les shonen.
AIE ! Là y a un gros problème...
Au lieu de cibler uniquement les plus jeunes, il vaudrait mieux cibler en priorité leurs parents.
Reconnaissons le, la plupart de ceux qui regardent sur ce sujet ont la trentaine.
Les parents peuvent encourager leurs enfants à regarder pour avoir une passion commune.
Ok il faut séduire un jeune public, mais si leurs parents les incite à regarder ça plutôt qu'autre chose, c'est tout benef.  
Qui achètera les cadeaux après ?  
Les papa seront content d'acheter des figurines qu'ils n'ont pu avoir eux-même ou qui les ramènera dans une certaine nostalgie.
 
Système japonais : faisons vite une série pendant que le fer est chaud, et travaillons dessus comme des fourmis. On a 15 séries sur le feu à sortir avant lundi... C'est jouable !  
 

Avant de diffuser le premier épisode, matons déjà les 3 premiers et décidons nous...
 
Je ne sais pas vous mais j'ai été déçu de ne pas pouvoir donner mon fric pour aller voir la résurrection de F au cinéma
J'aurais préféré qu'ils retardent la série de 3 mois (après ptet 15-20 ans, on n'est plus à ça près...) mais qu'ils sortent quelque chose de qualité...
 
Là j'ai juste l'impression que Toriyama va faire Sepukku par honte de voir son œuvre violée comme Indiana Jones 4.
 
Ouais... Je prends le sujet à cœur.  
Mais c'est le genre de projet pour lequel j'aurais aidé bénévolement s'ils avaient voulu
Le voir gâcher comme ça pour faire des arcs rapides comme dans One Piece ou Fairy Tail, avec une qualité filler et des bâclages genre nouvelle carte du monde comme si le sujet n'avait pas été étudié, ça témoigne juste d'un jemenfoutisme royal. Et PUTAIN ça ça m'énerve !!
 
Alors non je laisserais pas passer les anomalies.  
Chaque fois que j'en vois une, mon âme d'enfant saigne un peu plus.
Chaque grimace que je fais face à une bourde me donne envie d'aller au Japon pour les supplier de ne pas reproduire un DBGT-like...
 
Alors j'essaye de voir juste l'aspect divertissement. Mais je soutiens qu'un public qui ne recherche pas la qualité n'a pas à se plaindre ensuite de n'avoir que de la merde sur toutes les chaînes...
Ptet que si davantage de monde utilisait l'audimat pour avoir du contenu satisfaisant, on ne se retrouverait pas avec autant de TV poubelle, et on pourrait même utiliser ce média pour instruire plutôt que pour abrutir...
 
Vous allez me dire qu'instruire avec Dragon ball c'est un concept idiot ?
Non. Comme la plupart des shonen, ce manga enseigne des concepts comme la persévérance, l'espoir, l'amitié, le courage, la famille, l'humour.
Personnellement c'est grâce à ce manga que j'ai découvert le conte du roi singe, et des objets qui touchent à la culture japonaise comme l'éventail qui provoque des tempêtes, ou qui est le roi Enma dans la culture nippone .
Quitte à continuer sur des concepts déjà vus, autant le faire bien non ?
 
Désolé pour le pavé
Pour ceux qui, comme moi, apprécient justement que DB soit analysé et décortiqué, je vous conseille les articles de Salagir et John Artaud ici : http://www.dragon-ball-z.eu/index2.html

Tu parles d'enfants, mais pour le moment on a pas droit a de la VF.
Personnellement je connais pas d'enfants qui regardent des trucs en VOST ou qui ont un débit de lecture suffisent pour suivre les dialogues.
Ceux qui suivent le truc en ce moment, ce sont sans doute 99% de trentenaires nostalgiques

Nan mais le coup de "la jeune génération qui n'a pas connu DBZ" c'est faux, DB Super a été diffusé juste après la fin de DB Kai, ce n'est pas anodin

Il parle sans doute de dragon Ball. Sans le Z.

Pour pilaf, dans le film, ils expliquent qu'ils sont jeunes car ils ont fait le voeu de "jeunesse éternelle" au lieu de "vie éternelle" il me semble
Il y a d'ailleurs un quiproquo avec Trunks, car il fait croire qu'il sort avec Mai, ce que Pilaf profite pour se faire inviter alors qu'elle a les 40 ans passés.
Il confond d'ailleurs Goten comme étant Goku (aurait-il fait le voeu de jeunesse éternelle aussi ?). Mais c'est absent de la série qui se voulait plus exhaustive dans l'histoire. Bizarre.

(ouais je réponds à la chaîne tellement je dors pas )
 
Pour le coup de la jeunesse de Pilaf, on sort totalement hors du cadre de DBGT pour le coup où ils étaient tous les trois bien vieux, une façon de cracher à la figure de la série définitivement