Reprise du message précédent :
Je ne pinaille peut-être mais tu as une source où il est clairement dit que quand Toriyama dessine Raditz il savait que Goku se transformerait en super saiyajin pour vaincre Freezer ?
 
Moi j'en sais rien    
 

Nation 19h et on en parle plus.

Je suis prêt  

Bon ben on est pas tous d'accord en fait. Voilà.

Je me répète, mais suffit juste de regarder la mise en page du manga : la fin de freezer se fait au milieu d'un tome, la fin de l'arc Cell à la fin d'un tome (+ prélude dans le futur de Trunks pour bien clore toutes les intrigues).

Encore une fois, si tu savais comment fonctionne l'industrie du manga, tu saurais que ça ne veut strictement rien dire  
 
Pour preuve, le dernier tome de DB est un peu plus gros parce que ça ne tombait pas pile.

Le mangaka veut arrêter son manga quand il n'a plus rien à raconter. L'éditeur insiste pour qu'il continue car c'est un carton. J'ai bon ?

Je crois surtout que c'est en général édité toutes les semaines (un chapitre = une semaine) donc l'histoire du fin du manga qui tome au milieu d'un tome ne veut rien dire.

L'édition chapitre par chapitre dans des magazines genre shonen jump, c'est normal.

Mais s'ils avaient voulu finir à l'arc Freezer, ils auraient calculer le nombre de chapitre à faire pour tomber à peu près sur la fin d'un tome.
Les auteurs/éditeurs prévoient cela en amont.

Donc c'est un argument (la fin de l'histoire qui se finie sur la fin d'un tome) qui me semble recevable.

A l'époque je me souviens avoir lu plusieurs ITW disant que la 'fin' de Dragon Ball devait se faire après Cell.
Les décisions de poursuivre avec Boo ont été prises par la suite ($$$).

Ben non parce que la décision pour s'arrêter ne se prend pas pour la semaine suivante, t'imagines bien. Tu sais très bien si tu vas arrêter le manga ou pas en cours d'écriture de l'arc. T'imagine Toriyama qui finit l'arc Cell sur pile poil le bon chapitre croyant s'arrêter et son éditeur qui lui dit, ah ben non mon gars, lundi tu continues.
 
Alors oui il avait prévu de s'arrêter à la fin de l'arc Cell comme il avait prévu de s'arrêter à la fin de l'arc Freezer. Cell ça devait tomber plutôt pas mal niveau nombre de chapitre, pour Freezer non mais comme il savait plusieurs chapitres avant la fin qu'il allait continuer, il n'avait pas à rallonger la sauce pour tomber sur le bon nombre de chapitres.
 
Encore une fois, pourquoi la fin avec Buu ne fait pas pile poil le bon nombre de chapitres si ce que tu dis est vrai ?

Ai-je dit que cela se décidait d'une semaine sur l'autre ?

J'ai édité pendant ton poste pour indiquer que c'était une décision prise par l'éditeur et l'auteur. Sous entendu en début d'arc évidemment.

Quand l'auteur sait où il va, ou ce qu'il veut au moins raconter, il en parle à son éditeur. Comme l'auteur de one piece qui n'a déjà prévu la fin de son manga des années en avance et dont seul son éditeur à été mis au courant.

Donc, au vu de la mise en page des tômes (c'est le rôle de l'éditeur d'indiquer le nombre de pages à faire à l'auteur pour que ça tombe à peu près juste), il est plus que vraisemblablement que l'arc de Freezer n'a pas été prévu comme la fin du manga.

Amha.

Edit : pour ta question, comme je l'avais dit, c'est de l'à peu près, le nombre de page. Dans la saga Freezer, aucun intrigue n'est fini à la fin du tome ou aux chapitres d'après du tome suivant.

De mauvaises langues te diront aussi que ça vient des planches non facturées de la périodes fusion des gamins

http://i49.tinypic.com/24gmxeb.jpg

C'est là où on est pas du tout d'accord. L'arc Freezer, c'est a peu près 133 chapitres, c'est à dire quasiment trois ans. Tu crois vraiment qu'un mangaka peut dire à son éditeur, bon voilà j'ai une histoire sur trois ans, tope-là ? Quand chaque semaine dans le Jump il y a un sondage pour savoir quelle série doit dégager ou pas ? Je n'y crois pas une seconde.
 
Comme le disait Warraok, toute l'histoire est écrite à vue. Rien que pour l'arc Cell. Dans une interview de son éditeur (liens vidéo quelque part sur ce topic même) il décrit comment à chaque fois que Toriyama sortait un nouveau méchant, il ne ne le trouvait pas si bon et lui demandait d'en créer un autre. C19 et C20 bofs, ok je rajoute C17 et C18. Ca manque d'un truc, bon je crée Cell. Il est pas assez beau, bon je vais lui faire une transformation parfaite. Ça s'est passé comme ça et ça se passe comme ça dans 99% des shonen.

C'etait DB et Toriyama tout de meme, un des auteurs les plus lus, je ne sais pas pour 3 ans mais il avait surement plus de marge que les auteurs lambdas. Mais globament on est d'accord

+1

J'en reviens à one piece mais l'auteur a les pleins pouvoirs pour faire le nombre de tomes qu'il veut + la main mise sur son scénario. Je ne pense pas que Toriyama a été plus bridé alors qu'il fut le mangaka le plus bankable de l'époque.

Amha

+1 à un gars qui est globalement d'accord avec moi alors que je dis le contraire de ce que tu dis    
 
Tu vois bien que Toriyama n'avait que très peu de contrôle sur son histoire puisque c'est son éditeur qui lui soufflait de changer de méchants toutes les trente pages. Autre anecdote, après la première apparition de Sheron, c'est encore son éditeur qui lui souffle de faire un tournoi parce que les tournois ça plait à tout le monde. Et puis Toriyama veut arrêter 15 fois DB et à chaque on le persuade de continuer. Sacré contrôle sur son oeuvre    
 
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'un shonen au japon il a deux auteurs, le mangaka et son éditeur.

Le +1 était pour la première phrase.

Tu dois pas lire tous mes posts vu que j'ai bien indiqué que les arcs sont discutés par l'auteur et l'éditeur.

Mais bon, pense ce que tu veux, de toute façon, on ne fera que parler dans le vent.

Putain le débat  

Tiens je suis tombé sur un lien assez intéressant et plutôt bien documenté sur les prétendues fins loupées de DB :
http://www.kanzenshuu.com/intended-end/?id=06

En gros, rien, aucune interview, aucun texte, aucun renregistrement ne permet de dire que Toriyama a voulu arrêté DB à la fin de l'arc Freezer ou de l'arc Cell. Peut-être que c'est vraiment le cas, mais on en sait rien. En l'état ça reste un fantasme de fan  

Edit: en fait on a un seul témoignage de Toriyama disant que son éditeur l'avait poussé à continuer, et ça correspondrait à la fin de l'arc avec Piccolo  

Ben le débat, il est fini. On n'a pas de source permettant de déterminer qui a raison (cf post plus haut de donut78).
 
Je pense qu'on a fait le tour des arguments de chacun en plus

 
Je pige pas trop l'anglais, mais l'illustration qui m'a fait rigolé :  
 

 
Je commence à comprendre d'où vient la moustache qu'ils ont affublé à Goku dans la fanfiction DBM lors de son combat contre Freezer

Et quand son patron lui demandait de faire une saison en plus, il était plus ou moins obliger de continuer.
idem quand il y a eu Dragon Ball GT a faire

GT ?  Toryama est responsable  de cette série ?!

Il doit bien etre crédter d'un truc ou deux
d'apres wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_GT

Dans le jeu online, on voit Goku en ssj4 il me semble.

 
 
Tres bon lien

Non, c'est un peu pour cela que DBS en fera abstraction.
Enfin, il a tout de meme du ceder son accord ou un truc du genre mais c'est tout.

Ben de toute façon GT se passe après le tournoi de Uub non ? Donc bien avant DBS.

DB GT se passe bien apres DBS (du moins pour ou on en est dans DBS)
DBS c'est 6 mois apres la fin de Buu, DB GT je ne sais plus trop mais vu l'age de Goten pas mal plus, sauf s'il a squatte la salle du temps.
Dans GT il n'y avait rien eu niveau bataille entre DBZ et DBGT...
Avec DBS on a deja Beerus, puis le retour de Freeza ensuite. (Pour le frere de Vegeta je ne sais pas trop).
Certains le voient comme un autre univers de DB (un peu comme Mirai Trunk, ou DBM)

Faut arrêter avec DBGT, DBGT est naze, n'est pas un manga (j'entends papier) et n'existe pas d'ailleurs.
 
Il y a DB/DBZ/DBS point barre

Surtout que Toriyama à tout fait pour éjecter GT de la continuation logique de l'anime.  

J'ai craqué j'ai regardé Fukkatsu no F

moi j'ai du mal à comprendre comment on peut aimer ce film.

Moi je me suis pas pris la tête et j'ai kiffé (bien aidé par l'ambiance surchauffée du Grand Rex)!

Pas pu y aller au grand Rex... Pourtant je bosse à 3 minutes à pied. Fait ch'...

J'ai une autre version    
En fait Toriyama initialement voulait s'arreter à la fin du tournoi avec Piccolo.
Son éditeur l'a incité à continuer, il a cédé et encore une fois il voulait s'arrêter à la fin de l'arc Namec.
Il cède encore et de nouveau il veut s'arrêter apres l'arc Cell, mais l'éditeur a encore insisté pour qu'il continue

 
 
Pour l'instant, j'aime bien DBS...
 
Le seul truc qui me dérange, c'est que Goten a rétrécie au lavage >_<
 
J'aimerais bien que lui et Trunks aient un rôle un peu important et que leur relation soit liée. Genre, que Chibi Trunks devienne fou comme Gohan à la fin de la saga Cell et nous sorte une transformation qui dépasse la vieille garde parce qu'on a tué son Goten  
 
1) ça ferait cool
2) ça ferait chier Végéta que son fils le dépasse
3) ça ferait chier Végéta que son fils le dépasse par amour pour le fils de Kakaroto
 
Et moi, j'aime faire chier Végéta

Du coup je pense que tu as eu ta dose de bonheur pendant DBZ. Faut en laisser aux autres maintenant.

 
Les autres n'ont pas eu leur dose de Goku et de Végéta ?

Je parlais de faire chier Vegeta

 
Ah, ça, en effet  
 
Mais bon, c'est un peu l'ADN de dragon ball Z

Je confirme qu'à la base la fin de DB en manga c'est après Piccolo :
- Goku champion
- le méchant est mort

Faut pas oublier que toriyama n'a aucune finesse. Son scenar c'était juste "attendons que goku soit champion".

Mais bon effectivement face à la thune, dur de tuer la poule aux oeufs d'or. Donc on se tape ensuite les sayan (potable), freezer (insupportable), cell (idem) et boo (que personne de sensé n'a regardé).