Reprise du message précédent :
Si le manga avait du s’arrêter a la fin de Jacky choun ou Tenshinhan Sangoku aurait gagné.
Il a perdu pour qu'il y ait une suite.

vous oubliez que c'était la volonté première de l'auteur également que de finir après Freeza....

Cell, on te dit. Ca se voit au découpage du manga

Drapeau.

Si vous vous voulez vous la jouer puriste, l'histoire de Dragon Ball, elle fait deux volumes et se termine après Pilaf et la première apparition de Shenron. Le premier tournoi c'est déjà une suggestion de son éditeur pour allonger la sauce puisque DB était un succès.

C'est evident que quand tu commences une histoire comme ca, tu as rarement prévu quand elle va finir, tout simplement parceque ca depend grandement du succès ou non qu'elle rencontre.
 
Et oui sans aucun doute que DB aurait pu s'arreter avant Freezer, à plusieurs moments, sans que ce soit scandaleux, notamment lorsque Goku gagne le tournoi.  
 
Reste qu'ensuite, la seule fin crédible, et à mon sens prévu par l'auteur, c'est Freezer, comme dit dans mon post précédent, c'est le dernier moment ou l'histoire est "crédible" par rapport à toute la mythologie autour de DB. Ensuite, tout part en couille pour essayer de coller les morceaux.
 

On est tous d'accord pour dire que Freezer était la fin prévue initialement par Toriyama pour Dragon ball Z.
 
Toutefois je trouve que la fin de Cell est encore mieux. Ca déconne pas trop encore pour les power up. Ca fait juste que Goku n'est pas le guerrier millénaire mais un guerrier qui à trouvé un moyen de surpasser les sayens "normaux". Les autres Sayens ont pu apprendre cette méthode et finalement on révèle que le guerrier millénaire serait en quelque sorte Gohan avec son état de Super Sayens élevé / 2 / je sais plus comment on dit. Les humains sont largués mais finalement ils l'ont toujours été face aux Sayens.
 
De plus ça fait passage de relais et transmission entre le père et le fils. Végéta à pu faire sa rédemption. Le futur est sauvé. Bref du happy end comme on pouvait pas mieux l'espérer.
 
Il n'empêche que la saga boo se laisse regarder aussi mais là c'est clair que ça part en vrille.

Pousser jusqu'à Cell permet de révéler la puissance de Gohan.
Sinon en s'arrêtant à Freezer on sait juste que le gamin est doué mais ça sert pas l'histoire.
Ca sent la carte joker que Toriyama avait placé dans son jeu pour la resortir au cas où il lui faudrait un twist

Trouvé sur le topic image :  
 

L'épisode 4 n'a pas été diffusé ?

EDIT : ah c'est le 2 Août

 
Non. C'est après Cell.
 

Rien que pour la scène du futur de trunks.

Vu le dernier film !
 
Je l'ai trouvé plutôt sympathique, j'ai passé un bon moment
 
Whis et Beerus en persos récurrents j'aime bien, ils mettent bien l'ambiance ces 2 là !
 
Globalement, je trouve que la charte DBZ est assez bien remplie.
 
Seul truc qui me choque, c'est la puissance de la nouvelle forme de Freezer.
 
Donc Freezer en forme finale habituelle se fait botter le cul par Goku en mode normal.
Puis dans sa nouvelle forme il tient à tête à Goku en forme divine, WTF !
 
Donc la nouvelle transfo de F équivaut au passage SS 2 -> 3 -> God !
 
C'est vraiment n'importe quoi lol et ce seulement avec 4 mois de training
 
Fallait pas qu'il s'entraine trop le Freezer sinon il bottait le cul de Beerus et Whis ^^

Sauf que c'est largement moins cohérent. Tous les autres guerriers de l'espace qui ont passé leur vie a combattre et conquérir des planetes aucun n'avait trouvé le truc avant, truc qui est pourtant simple puisqu'en quelques mois d'entraineemnt, hop la magie ils sont tous des super sayens
Et le coup de Gohan super doué c'etait pratique pour l'histoire, facon botte secrete si jamais je sais plus quoi faire avec Goku je pourrais tjs sortir la botte Gohan de temps en temps (et c'etait deja le cas par exemple les petits moments de bravoure lors de la venue de Radditz, de Vegeta puis sur Namek), mais c'etait absolument pas crédible, une race de guerrier qui se mélange à une race faible, ca fait pas un etre plus puissant, mais forcement moins puissant. On a jamais vu un berger allemand croisé avec un chiwawa qui donne un super berger allemand . Sans compter que Gohan n'a aucune affection pour le combat, au contraire, bref...ca pue trop le rajout pour trouver un truc à raconter facon passation de pouvoir, mais c'est un rajout, le héros de Dragon Ball c'est San Goku du début à la fin (et on l'a vu apres Cell), et la fin originelle etait clairement prévu pour etre le combat contre Freezer et l'apparition du guerrier millénaire.
Je te parle meme pas de Goten et Trunks qui sont des super guerrier à 7 ans sans jamais avoir combattu qui ce soit

C'est d'autant plus vrai d'ailleurs que qui dit guerrier milénaire dit légende, c'est étonnant une légende ou en fait y'a encore SSJ2, puis 3, puis God, puis mon cul sur la commode.

Attention j'aime bien l'arc Cell, et l'arc Buu a des cotés DB pas désagréable, ce n'est pas la question du débat

http://www.db-z.com/dragon-ball-su [...] des-6-7-8/
 
faudra attendre l'épisode 9 ou 10 pour avoir du nouveau ^^ (plus pour ceux qui ont vu le film freezer )

Si on part sur les théories à la con, on pourrait se dire que chaque génération possède un potentiel supérieur à papa et maman.
Ensuite que certains ont des prédispositions ++.
Pour finir le croisement d'espèce aurait des vertus qui démultiplieraient la puissance de la progéniture.  

 
On peut mais rien n'indique avant la generation gohan que ce soit le cas  
pour les predispositions ++ pk pas, mais ca fait bcp de guerrier milenaire en meme temps
pour le croisement admettons. Je n'y vois aucune bonne raison mais on peut l'admettre

Sauf si tout le monde se trompe, c'est à dire que Goku ne soit pas le super saiyajin légendaire qui apparaît tous les 1000 ans (parce que guerrier millénaire c'est de la trad française toute moisie). C'est d'ailleurs dit implicitement avec l'arrivée de Broly dans un film, qui est lui supposé être ce guerrier légendaire.
 
On est d'accord, ce n'est pas ce qui était prévu au départ, mais ça peut se tenir  

 
Faut poser son cerveau devant Dragon Ball    
 
Plus sérieusement, faut pas trop chercher une cohérence extrême (genre ton délire sur les races) dans un univers comme celui de DB.

Ouh la depuis quand les OAV/films ca compte

On est bien d'accord mais au meme titre qu'on s'amuse a essayer de poser des dates ou des puissances on peut bien discuter
Entre ne pas chercher une cohérence extreme, et le moment ou on trouve un schisme entre ce qui se passait avant et apres...

Oulala je suis le premier à dire que ça ne compte pas non plus. C'était juste pour étayer ma thèse, comme quoi Goku pourrait ne pas être le super saiyajin légendaire.

Old mais tellement énorme
 
Vegeta en mode blazed "Je vais exploser le plus fort, posey, les autres chieront dans leurs collants"      

Broly > all en terme de puissance. Après bon bah voilà il a apparemment une technique proche d'un chien crevé.
 

Ben justement la première minute de cet vidéo est juste très jouissive.    
https://www.youtube.com/watch?v=4H_ULvEBqXI

https://www.youtube.com/watch?v=LUgMOyoippc

Il me semble que justement, les sayiens ne s’entraînaient pas vraiment, ils avaient une force plus ou moins fixe (cf. la surprise de Raditz quand il voit qur Goku est plus fort qu'il n'était sensé l'être), et étaient envoyés conquérir des planètes à leur portée, donc devaient rarement avoir à forcer.

bon,
 
J'ai vu la résurrection de Freezer
 
Que dire si ce n'est que je suis déçu:
 

Jattendais une fusion de Goku et Vegeta moi

Grave, Gogeta SSGSS ça enverrait du lourd !

implosion de la planete

Vu qu'il n'y a pas de Manga Dragon Ball Z, non on n'est pas tous d'accord.
Le manga c'est Dragon Ball tout court.

Meme si ca casse en effet un peu tout le truc pour les autres, je l'ai toujours pris pour le fait que leur pere les avait concus apres avoir "debloquer" le gene SSJ....

C'est marrant, il n'y a pas le mot manga dans mon message. Après si tu veux jouer au condescendant, amuse toi bien tout seul.

Tu parles de Toriyama, c'est l'auteur du Manga et non de l'Anime...

+1

Chaque fin d'arc est une fin possible. Dire que la fin contre Freezer aurait fait la meilleure fin, pourquoi pas, mais dire que c'était la fin prévue par Toriyama non. Ça serait mal connaitre comment fonctionne l'industrie du manga.

Au passage je partage pour ceux que ca interesse :
https://www.youtube.com/playlist?li [...] 8EZvCcIpOY
 
Voir l'épisode sur Onepunch man pour l'aspect shonen et industrie du manga.

 
Très intéressant  

 
Et ??? Toriyama en tant qu'auteur reste maître de son histoire. Même au Japon on change pas l'histoire d'un manga sans l'accord de l'auteur. Après les raisons de l'acceptation de l'adaptation ou du fait de continuer au delà de son souhait initial peut être influencé par de nombreux facteurs dont le pognon, sauf si tu es pas d'accord là dessus non plus.
 
Pour en revenir à ton premier message, tu pinailles sur la distinction DB vs DBZ... Ok le manga c'est DB du début à la fin de l'oeuvre et dans l'anime on à DB pour l'enfance de Goku et DBZ pour l'âge adulte jusqu'à la fin de Boo... Ça va mieux ?
Ça change rien au fait qu'on peut difficilement pas reconnaître la fin de l'arc Freezer comme la fin prévue de l'oeuvre. Déjà dit des millions de fois et il me semble même que l'auteur l'a dit dans des interviews. Mais on peut aussi penser et c'est mon cas, que la fin de l'arc Cell est aussi une fin intéressante si ce n'est meilleure pour les différents symboles qu'elle implique : transmission / passage de relais / l'enfant du héros qui révèle un potentiel encore meilleur et accepte son destin de se battre pour protéger la Terre.
 

 
Donc tu ne fais pas la différence entre la fin prévue par l'auteur et la fin acceptée par un responsable de publication en fonction des ventes ? Ben dis donc...

Je pense surtout qu'il avait prévu que le début de l'oeuvre, et quand la série a marché il a improvisé au fur et à mesure.
Comme 99% des auteurs de manga.

+1
 
J'ai l'impression que tu fais exprès de ne pas comprende Cougy    

Ou que vous faites exprès de pinailler et clairement, j'en ai rien à secouer.

Je ne pinaille peut-être mais tu as une source où il est clairement dit que quand Toriyama dessine Raditz il savait que Goku se transformerait en super saiyajin pour vaincre Freezer ?
 
Moi j'en sais rien