sauf qq passages comme Végéta qui fait le pitre même si on comprend l'idée sous jacente. Shenron qui se pisse dessus, c'était drôle. Kaio qui fait des courbettes aussi, bills a une personnalité plaisante.

j'aurai commencé le film sur une scène d'ouverture avec toute la clique au bingo, déplorant l'absence de Goku, transition faite vers Kaio et Goku puis l'intro de Bills. Jamais vu un combat dans DBZ sans une goutte de sang/sueur versé, c'est chose faite et je trouve ça anti-dbz, manga qui prone l'effort au travers de l'entrainement et la force mentale comme dernier levier d'espoir. Il manque une fin tranchée

un combat sans vainqueur réel, goku qui baisse les bras et admet son infériorité, j'aime pas. Je veux bien être surpris mais y'a des fondamentaux qui ne doivent pas changer et clairement là, ils ont fait une erreur de mon point de vue vis à vis de la complexité des sayans et de leur mode de fonctionnement. Ca manque de patate à la fin, l'écart de niveau choisi, faut l'assumer et créer une histoire qui permettent de justifier la défaite du méchant. Jusqu'ici, l'anime s'en sortait bien de ce côté, là on est hs. Le sayan god est raté, pas impressionnant du tout, on dirait du GT à ses pires heures. J'aurai choisi des cheveux Gris pour un Dieu sayan et j'aurai fait un rappel aux origines de singes qui manque cruellement dans cet épisode.

Bills est connu de presque tous ; vegeta, freezer, kaio, shin & co mais personne n'a a osé citer son nom durant toutes ces années alors qu'il a une force qui dépasse tout ce qu'on a pu voir. Comment freezer pouvait croire être l'être le plus fort de l'univers en connaissant Bills, c'est pas crédible. La seule justification possible vient de l'inconnu, hors référentiel, qui vient boulverser les échelles, ce n'est pas le cas ici. Il met une pichnette de l'index à Goku qui fait trois salto en arrière, et quand il fout une gifle à Bulma, elle n'a même pas le nez en sang !
J'aurai aimé une session training entre la première rencontre et la dernière, voir les gars se remettre au travail, suer, se défoncer la gueule et se faire dégommer les uns après les autres. La, c'est expédié trop vite à mon goût.

Tu en penses quoi de Chichi qui arrive à faire mal à Goku ?  

À la rigueur Goku est affaibli par son combat du coup il devient sensible  

j'ai écrit un pavé qui s'est effacé, maudit ipad.
Plus j'y réflechis, plus je vois ce film comme le prologue d'une série ou d'un ensemble de films sur la même trame. Les propos de Bills laissent à penser qu'il y a 12 univers, et autant de Dieu de la destruction (un par univers, ça semble cohérent comme équilibre).

petite incohérence, il dit regrettrer de n'avoir jamais rencontré d'adversaire à sa taille mais en même temps confesse à goku que parmis ces dieux, il y a en aurait des plus forts que lui. donc pourquoi il ne les affronte pas ? il n'en a pas le droit ? ils ne sont pas accessibles ? ils ne les connait pas ?

Whis dit à la fin du film que Goku et vegeta vont être une menace dans un futur proche, difficile de ne pas entrevoir une suite. Mon avis, goku va chercher à devenir un god par ses propres moyens sans faire apppel à ses petits copains. Une fois qu'il y arrivera, il va vouloir se battre de nouveau contre Bills. Je vois bien une histoire ensuite sur l'affrontement des dieux de chaque univers. Evidemment, vegeta va chercher à rejoindre goku dans sa quête, peut être qu'il deviendra un god lui aussi, avec différents niveaux, on retournerait à la case départ des ssj, la boucle est bouclée pour une nouvelle saga.

Ou alors tout ça n'est qu'une espèce de fin sans fin qui nous montre que l'univers recellera toujours de nouveaux challenges pour Goku qui l'animeront toute sa vie. Une façon élégante aussi de remettre une couche si jamais les benefs suivent, ils pourront aller piocher dans cette histoire de Dieux.

Ouais bah alors si c'est ça, vite un SSJG 2 parceque moi ma plus grosse déception reste la gueule de la transfo quand même

Perso elle ne m'a pas emballé artistiquement parlant, mais je comprends le parti-pris :

Les dieux n'ont pas de gros muscles en général  (sauf le Kaioshin du Sud) et sont plutôt fins. D'où cet aspect qu'on retrouve.

lynch : Il ne confesse qu'il n'y a qu'une personne plus fort que lui : Whis Sinon effectivement, il dit bien qu'il y a 12 Univers et 12 Dieux de la destruction dont lui.

Il me semble que Goku a déjà assimilé la transformation du SSJG sans devoir repasser par les autres (un peu comme il avait assimilé la transformation de normal à SSJ4), sa puissance reste la même y compris quand il ne l'est plus et il se retransforme quelques secondes pour assimiler la boule de Bills en lui. Partant de là, il peut essayer de surpasser ce niveau, ce qui serait tout de même grotesque comme quête de pouvoir

• Goku qui se prend une mega branlé au début, ok, on se dit que le personnage est juste imbattable.
• Et VOila que Vegeta nous fait un caca nerveux parce que Bulma s'est pris une gifle, et surpasse Goku? dafuq, le mec est en SSJ (1 ou 2, vu qu'ils on zappé les éclairs...) et il devient plus puissant que Goku en SSJ3 ??

Et puis merde, le SSJ God, c'est d'un moche...

En tout cas, va falloir plusieurs nouvelles transformation si les Saiyan veulent battre Bill / Whis et l'autre mec qui a donné du fil à retordre à Bill.

jsuis d'accord que c'est n'importe quoi de voir vegeta capable de porter des coups qui font presque mal à bills, çà sort de nul part, on sent le pur fan service pour les fans de vegeta.
la transfo en ssj god est pas terrible, elle me rappelle un peu trop le ssj4

La phrase exacte qu'il dit après avoir expliqué qu'il y avait 12 univers avec chacun un dieu et qu'il faisait parti du 7e d'entre eux est :
Peux-tu imaginer qu'il existe des types encore plus forts ?
Il fait référence à son propre univers, des types encore plus forts que lui et Whis mais qui appartiennent à d'autres univers. Le plus fort du 7e univers est Whis, mais pas le plus fort parmi tous les univers ! Malheureusement, je ne parle pas japonais, donc je suis obligé de me fier à la traduction des mecs, ça peut modifier le sens d'un propos mais si la traduction est bonne, il y a peu de doutes sur l'existence d'êtres encore plus forts que Whis et Bills. La réaction de Goku témoigne de l'impact de l'info, il rit et tombe dans les vaps.

Ouais c'est vrai, mais ce n'est pas totalement clair, doit-on comprendre qu'il a le niveau god sans aucune transformation ? Un peu à la Gohan dans la saga Buu ?

Je pense plutôt qu'il fait référence à tous ceux qui ont en charge le Dieu de la destruction. Les 11 autres "Whis". Car ta citation vient juste après cette révélation (et le fait que Goku se rend compte que "Donc le plus fort de l'univers est..."

Bills révèle à Goku que le plus fort de l'univers est Whis, et seulement ensuite qu'il existe 12 univers avec 11 autres Dieu de la destruction. Puis la phrase que tu cites, s'il peut s'imaginer qu'il existe des être encore plus fort.

Je pense qu'il fait référence aux Dieux ayant la responsabilité des 11 autres dieux de la destruction dans les 12 Univers. Tous les dieux ayant la même fonction que Whis. 1 par Univers

Pas sûr d'avoir mieux compris, mais en revisionnant la séquence, je n'arrive pas à voir comment tu peux affirmer "Whis est le plus fort de tous les univers", à aucun moment, il ne laisse penser ça. Au contraire, il dit que Whis est son maitre, qu'il est lui même le 7e Dieu de la Destruction, qu'ils sont dans le 7e univers (donc je le comprends comme s'il "re-contextualisait" leurs existences en affirmant que Whis est le plus fort de l'univers mais seulement du 7e, sinon, il n'y a aucun intérêt à dire que Whis est son maitre avant de parler des autres univers). Si Whis est le plus fort de tous, il aurait dû commencer par dire qu'il y a 12 Dieux de la destruction, et que le plus fort d'entre eux est son maitre, Whis. Or il l'a fait dans l'autre sens, ce qui laisse à penser que les autres Dieux sont au dessus de Whis et lui. Déjà que leur puissance est phénoménal, pouvons nous imaginer des êtres encore plus forts ?
Il ne dit pas qu'il y a un lien entre le numéro de l'univers et la puissance des Dieux s'y afférent mais rien ne l'exclue non plus. On pourrait penser que dans le top 12, Bills est 7e, si on exclue Whis, il y aurait donc 5 autres Dieux (ou maitre) au dessus de lui. J'extrapole beaucoup parce qu'il n'y a rien qui puisse nous permettre de le vérifier mais c'est une hypothèse à ne pas exclure. Et si ça se trouve, des 12 univers, Bills est le moins fort !
 
Ou alors, tu as raison, et Whis est le plus fort, ce qui corrobore son propos "je n'ai jamais rencontré d'adversaire aussi fort que toi (Goku) à part Whis". Mais cela peut être une incohérence de plus, puisque dans le même temps, il dit être frustré de ne s'être jamais battu à 100% de son niveau avec un adversaire (or on imagine qu'à l'échauffement contre Whis, il doit avoir un peu de mal le bougre. ).

On ne s'est pas compris, Je n'ai pas affirmé cela, mais que chaque "Whis" (Dieu ayant sous leur surveillance, chaque Dieu de la destruction de chaque univers) est le plus puissant de leur Univers respectif. On ne sait pas si Whis de l'univers 7 est le plus puissant ou non des 12 "Whis" existants dans les 12 Univers (1 par univers). Il n'y a pas de hiérarchie entre les Univers

Moi, je pense vu ce que bills dit qu'il n'y a pas plus fort que whis et bills, vu qu'il dit lui-même qu'à part whis, goku est le plus fort qu'il n'ait jamais rencontré. Après, il parle des différents univers simplement pour montrer que le monde est vaste, mais je ne pense pas que les autres soient plus forts, sinon il aurait forcément chercher à se battre avec eux

 
bills dit que goku est le deuxième plus fort combattant qu'il est jamais combattu, il implique ensuite que whis est le plus fort combattant qu'il est jamais combattu
 
goku dit: donc le plus fort de l'univers c'est ?
 
pour moi faut pas prendre en compte ce que dit cet idiot de goku
 
bills ne dit rien si il est plus fort ou pas que whis, mais il ne dit pas "personne ne m'a jamais vaincu" contrairement à freeza, cell, buu
 
on peut donc en conclure qu'il est moins fort que whis, on notera aussi qu'il ne dit jamais si il est le plus fort de l'univers, si whis est le plus fort de l'univers ou pas.
 
vu la scène de fin, on peut dire que whis abuse d'un état de faiblesse de bills, et que ce n'est pas vraiment un combat honnete, la scène est d'ailleurs clairement orienté humour, ce qui ne veut rien dire.
whis pourrait être le maitre de bills, tout comme tortue géniale est le maitre de goku, ce qui ne l'empeche pas d'etre moins fort.
 
quand à la remarque sur les 12 univers et "ne pense tu pas qu'il y a encore beaucoup de chose plus forte", elle est hypothétique, et basé sur rien.
Même si c'est clairement orienté pour faire une suite
 

Ce n'est pas dit, mais c'est implicite. Il suffit de voir la mise en scène du dialogue et des images. C'est une réponse évidente qui est non dit. Whis veille sur lui, est son maître et aussi le plus fort de l'Univers

La scène de fin, amenant une pointe d'humour, démontre également cela

Et la phrase que tu cites est basé quand même sur ce qu'il en sait. Donc non, ce n'est pas une hypothèse, c'est une façon détourner de faire prendre conscience à Goku qu'il y a des personnes bien plus forte que lui.

il n'avait qu'à regarder le générique de fin D'ailleurs quelqu'un l'a en entier ?

Apres des décennies, on a enfin eu ce p**** de fan service pour Vegeta.
         
 
 
Goku devient SSj quand ses potes se font tuer, Trunks quand Gojan du futur meurt, Gohan du présent en regardant un tas de feraille exploser
Et Vegeta meme en voyant son fils du futur se faire buter: rien, nadana, que dalle.
 
Il était temps de rétablir un peu de justice.

Par contre rien pour les fans boy de Krilin comme moi: zero, nada  

Ca existe des fans de krillin   ?

Depuis j'ai des terreurs nocturnes.