Reprise du message précédent :

bin j'ai pas les mangas ou elle est dedans justement
 
un pote m'a preté toutes la collect jusqu'au 35 mais y a un trou avec les cyborgs (4 bouquins qui manquent)
et à 7? les 100 pages de papier recyclé boaf quoi :-/

Sinon le plus fort c'est sans aucun doute Satan /Hercules
 
y a pas a dire il gagne tous les championnats

 
 
D'abord, si goku est le premier a ce transformer devant Vegeta, c'est sans doute pck Goku est déjas revenu, lui, du royaume des mort contrairement a Vegeta  (les sayains renées grandis de leurs blessures, chose qu'il ne faut pas oublier).
Non seulement ça, mais il y a aussi une différence entre l'attitude « nerveuse quotidienne » que Vegeta a, et la rage/haine que goku a quand il voit krilin mourir sous ces yeux.Ce qui lui permet d'attendre le niveau SSJ1.Qu' il arrive part la suite a maitriser quand il le veut (comme Vegeta).
Une chose a ne pas omettre également, c'est que goku apprend de part différentes personne a maitriser sa force et quelque technique (via kaiyo ou bien sur la planète ou il a aprit la teletransportation part exemple) chose que végéta n'as jamais profiter puisqu'il tuer tout ce qu'il bouger et qu'il ce contenter de ces propres technique barbares.
 
En ce qui concerne la vitesse de progressions de goku part apport a végéta elle s'explique part le fet que goku a « vécu » plus longtemps que Vegeta.Le temp passer au monde des mort est plus long que celui du monde normal. (ont peut allez plus loin même, il vas pas au toilette dans le monde des morts, il mange pas part manque mais part plaisir etc..ça en fait du temps de gagner hein )
 
Ont peut également continuer sur le fet que goku dans toute la serie a affronter plus d'ennemie de son niveau (plus fort même) que Vegeta qui lui durant toute son enfance c'est contenter d'adversaire « minable ». Donc forcement, goku apprend mieux et plus sérieusement de soit même, en combattant des adversaires de son niveau.
Il y a également une différence d'approche des combats entre goku et Vegeta..Vegeta lui ce bat pour ce prouver a lui-même, Hor que goku lui combat pck il aime ce battre.
 
En ce qui concerne le plus puissant de la serie (hormi Broly) c'est sans nul doute Sangohan.
Même si logiquement celas devrait être Pan (puisque les descendances des saiyans sont plus puissant que leurs ainées).
Celas est du a essentiellement a son enfance.Gohan a grandis en combattant auprès de Goku/végéta & cie, ce qui lui a permis d'apprendre bcps de ces ainées.
Même si pendant son adolecense (periode bou) il sux, quand le maitre des dieux réveille sa puissance, il reste sans nul doute au-dessus du lot incontestablement..Mais ce fait owne part un passe-passe de bou..et que part la suite ne peut combattre pour x raison que tt le mondes connait.
 
Maintenant pour parler franchement du niveau de goku et végéta, si duel il y aurait le vainqueur serait je pense goku après un combat du feu de dieu.
Il n'y a eu qu'un seul duel entre les deux lascard, ce fu pendant l'époque raditz (le second pendant l'épopée bou n'as pas été très fairplay de la part de végéta).
Goku a toujours eu une longueur d'avance part apport a végéta depuis son premier séjour au royaume des morts.Meme si leurs niveau au final reste assez proche, Goku de part son expérience de gros combat sortirai vainqueur (et qui sait, nous sortir une nouvelle technique ).
 
M'enfin voilas quoi, je pense qu'il y a beaucoup d'incohérence sur DBZ, mais en ce qui concerne la force des personnage, je pense que tout est clair.
 
1) Broly
2) Sangohan
3) Sangoku
4/5) vegeta/trunk
6) goten
7) pan
hor concour,goku junior )
 
 
ps: de toute maniere c'est qu'un annime alors stresser pas  hein

Tu crois que le premier duel Gokû/Bejiita a été fair-play ? Rappelle-moi qui a chopé Bejiita en traître (pan, le katana dans le dos !) ?    
 
Enfin bon, c'est vrai qu'on se marre bien mais le débat en lui-même n'est plus ressorti que pour rigoler...au bout de toutes ces pages, on préfère quand même parler de la série en général

Moi j'ai ni les coffrets ni les rip passke ça sent le pâté
 
 
je veux les coffrets VOST et non censurés et la on en reparlera...

 
D'un autre coté, Vegeta n'a pas été reglo non plus car il était le seul des deux capable se transformer en gorille.
 
Sinon je pense que le plus fort est Sangoten car dès son plus jeune age il arrive a se transformer en SSJ1. Trouvez en un autre qui fait mieux que lui. Mais je pense qu'il a été mis en retrait parce qu'il fallait un héros qui a toujours été Sangoku (ou sangohan dans la période Cell). Un autre héros ça aurait été de trop

moi j'ai toute une serie de carte jap et euro de dbz/db de quand j'eter mome (doit avoir au moin 10 ans ces cartes... )
J'ai tout les rip et les seul coffrets français editer jusqua aujourd'hui
vivement la suite vraiment....
J'acroche plus dbz j'ai passer l'age,mais c'est une marque de mon passer quand meme...Depuis le premier passsage a la TV au club dorothe de dragon ball (je devait avoir dans les 6/7 ans c'eter en 87/88 il me semble) je n'est jamais lacher Sangoku..a mon copaing

 
Aucun combat de la série n'est réglo, CQFD
 

 
Trunks y arrivait avant lui (Goten a "appris" en se calquant sur lui), et ils ont très peu d'écart (moins d'un an).
Par contre je suis entièrement d'accord, Gokû finit toujours par phagocyter les autres persos et c'est lourd

trunks
 
trunks roulaiz
 
touki > post interessant mais bon dieu, c'est quoi st'orthographe de daube ?

et puis satan petit coeur aussi pour son sale caractère qui lui file un charisme hors normes

 
Pour une fois qu'on est d'accord, didju
 
C'est amha le meilleur élément de la 2nde génération, Gohan étant indécrottablement anti-violence (et donc mal entraîné) et Goten encore plus con que son anencéphalique de géniteur.
Plus stable que Bejiita, plus puissant, un zeste de côté impitoyable et ça aurait été nickel

 
Piccolo ? Mwouais, si ça peut te faire plaisir...je le trouve inexistant dans tout ce qui est post-Raditz

ouais j'étais bien deg dans l'oav à son nom par contre

forcément, il était à force égale avec goku dans DB donc de la vieille génération, ils l'ont pas fait évoluer parceque c'était un namek
 
enfin à la fin il est bien balèze quand même

 
Il y avait des combats non réglos mais dont le combattant qui a été réglo est tout de même sorti victorieux (ex: Sangohan - Cell). J'espère avoir été compréhensible    
 

 
Effectivement, j'avais oublié Trunk mais j'ai été déçu par ce dernier dans la période bu et GT car il était bien plus charismatique durant la période Cell.
 

 
C'est un peu comme Seiya la tapaytte parce que les japonais se reconnaissent plus en lui (je n'ai pas dit que les jap étaient des tapettes )
(Et hop, petite déviation vers le meilleur anime du monde )

 
Celle sur son passé ? Il y a un épisode dans la série qui est tout aussi poignant sur un passage de quelques secondes...à mort la VF
 
Dans la série "dégoût", ne parlons même pas du traitement qui lui est infligé dans DBGT...

 
Oui, je comprends bien là
 
Mais les deux matchs étaient nuls, je pense. Dans le premier ils ont fini aussi ravagés l'un que l'autre, dans le second Bejiita a simplement rusé pour mettre Gokû HS et assumer sa connerie jusqu'au bout. Mais miam, quels combats tout de même

m'en parlez pas ma bonne dame !
 
ouais l'oav j'voulais qui nique tout mouha

 
Je me demande si le volume n°35 (où Trunks dérouille Cell dans son futur) était sorti au moment de la réalisation de cette OAV

c'est con pour l'oav, il faut attendre qu'il trouve gohan hs pour se transformer, à eux deux ils pouvaient largement latter les cyborgs, ces derniers étant efficaces grâce à leur "travail d'équipe" (2vs1) et non à leur pouvoirs individuels

 
Il arrive à les exploser alors qu'ils sont ensemble un peu plus tard. N'oublie pas que les cyborgs massacrent à peu près tout le monde alors que Gohan avait 8 ou 9 ans à tout casser; niveau technique/expérience du combat/mâturation de pouvoir, c'est quasiment le néant.
 
En résumé, on a un jeune Gohan -qui a survécu jusque-là on ne sait trop comment- qui a transmis ce qu'il a pu à un gamin d'une dizaine d'années. Face à deux cyborgs qui ont tranquillement dessoudé tous les guerriers "première génération". Pas étonnant qu'ils n'aient jamais réussi à avoir le dessus  

c'est pour ça que j'émettais l'hypothèse gohan + trunks vs c17 + c18

 
Sans expérience "extérieure" ils étaient foutus d'avance. La preuve, Trunks seul mais correctement entraîné déboulonne les eux cyborgs en 20 secondes...moralité, sans maîtrise la puissance n'est rien

franchement chacun seuls ils arrivent à tenir le coup
 
tu regardes, les cyborgs travaillent tjs à deux

 
Chacun seuls, j'y crois peu...si Bejiita et Piccolo n'ont pas pu avoir un semblant de supériorité pour battre en retraite, c'est peu crédible. Plus j'y repense, et plus je trouve bizarre que ce Gohan mal entraîné et peu expérimenté ait pu survivre aussi longtemps en allant les provoquer régulièrement

chacun seuls mondieuxxx c'est quoi ste formulation...
 
je voulais donc dire que trunks ou gohan en 1 vs 2 ils tenaient un minimum la route
donc trunks + gohan en s'entrainant entre eux, avec le tps, j'pense qu'ils auraient pu les retourner, surtout parcequ'ils auraient enfin été à égalité sur le plan numérique

 
Je comprends très bien ton idée, mais le fait qu'ils soient "en vase clos" et sans aide extérieure rend leur progression plus que lente. Et vu la situation à l'époque, je ne vois pas quand ou surtout comment ils auraient pu atteindre ce niveau (>2 contre 2 à égalité, minimum).
 
Prends Gokû : sans Genkidama, sans Kaiôken, sans Kamehameha...il vaut quoi ? Plus grand-chose, contre un adversaire aussi technique que lui...et ces techniques, on les lui a apprises. Tu saisis le problème qui se pose dans le futur ?

ouais j'vois le truc mais à force de se battre contre eux ils auraient forcément progressé
 
et puis quand san gohan meurt, pq il va pas dans le monde des morts pour s'entrainer et revenir 10 ans plus tard pour enseigner ce qu'il sait à trunks ?

 
CA, c'est une bonne question. Tu me diras qu'à cette époque, la pirouette scénaristique (Gokû qui revient pour 24H, youpi) n'avait pas été inventée donc...
 
Ce qui est salaud, c'est que la mort de Piccolo a entraîné la disparition de Shenron. Vraiment la poisse quoi

shenron ? tu peux me ressituer ?
 
c'est le ptit namek en haut de la grande tour où il y a la salle du tps nan ?

au fait, c'est quiqui le guerrier légendaire ? j'pensais que c'était broly mais vu qu'il est né le même jour que goku ça marche pas, damned, c'est gohan alors ?

 
Shenron = le dragon sacré.
 
En fait il est relié à l'existence du "très haut", mais comme il fusionne avec Piccolo pendant la Cell saga...dans le futur normal, c'est Dende qui prendra cette place. Dans le futur de Mirai no Trunks, Shenron disparaît avec Piccolo > impossible de ressuciter qui que ce soit (Gokû ne pouvant pas être ramené à la vie de toutes façons), c'est vraiment le pire scénario catastrophe    
 
Quoique, le pire scénar doit avoir lieu dans le futur où Cell bute Trunks pour lui piquer la machine > zéro warriors left, same player shoot again

 
Gokû ou Broly, on ne sait pas vraiment. C'est une pure invention des OAV ça non ?

ah oui c'est dende la demi portion de martien
 
ok ok merci
 
ouais t'avais posté le schema des divers scenarii de trunks à l'époque, cmmt j'avais rien capté

nan vegeta en parle quand il voit goku en SSJ1
 
j'aurai bien dit broly tellement il latte tout le monde mais il fait un peu "dopage" comme mec
 
et puis il est grave con quand il est baleze

 
J'ai oublié, la honte !
D'ailleurs, ça tient moyennement la route puisque tout saiyen d'un certain niveau et privé de son appendice caudal (ce qu'il faut pas faire pour éviter les jeux de mots graveleux, tout de même) peut accéder au niveau SSJ
 

 
Certes, mais niveau puissance pure ça reste un gros bulldozer inégalé.
 

 
Une preuve qu'il y a plus con que Gokû, c'est quand même impressionnant quand on y pense.
 
Faut voir ce que regroupe le terme "guerrier légendaire". Si c'est "puissance brute qui pile tout et même le sucre en morceaux", je vote Broly. Si c'est un mix "puissance et technicité plus intuition et gnagnagna", je ne vois pas pourquoi Gokû serait mieux placé que Bejiita. Ou que Gohan, même.
 
Quel foutoir

il me semble qu'il y avait une histoire de date genre il doit être le seul né à cette date ou j'sais pas quoi
 
ouais mais les histoires de singes, quand tu vois qu'ensuite ils leur en faut une pour passer à la vitesse supérieure niveau transfo, ça tient plus la route (mais pdt booboo ça tiens déjà plus le pavé depuis un mmt )
 
clair que broly, j'l'aime bien, c'est vrmt la puissance à l'état brute, en plus il a une pure coupe de cheveux verts
 
mais qu'il est con bordel, tout ça parcequ'un chiard de 2 unités l'a fait pleurer étant gosse
 
sinon j'pense que le guerrier ultime blablabla de la série, ça doit rester gohan, DB c'est goku, dbz ça doit être gohan vu que trunks arrive trop tard, vegeta et goku meurent, bref, il en reste plus qu'un qui aurait dû tout blaster mais qui s'est fait castrer par sa mère, gohan

 
Dans l'absolu oui, mais ce couillon n'est pas guerrier dans l'âme

mais il own tout aussi

 
bah goku junior aussi il c'est transformer en SSJ hein
C'est pas pour autant qu'il est le plus fort...d'ailleur de ce que l'ont a vu,ca a l'air d'etre une sacrée brele  donc..

c kand ke sort budokai2 sur pc ??