Reprise du message précédent :
On ne peut plus avoir une œuvre à la hauteur de DBZ.
La course à la puissance atteinte à l'arc Buu rend toute suite casse gueule.
 
Ce qui serait bien c'est qu'ils revisitent certains passages ou comblent des trous dans les 42 tomes ou encore des what if à la manière des jeu budokai.

T'as une source quelconque pour ça ?
Parce que sinon, c'est du vent, Goku peut parfaitement avoir bluffé sur son niveau de puissance réel.
Je veux bien qu'ils improvisaient pas mal, mais ils devaient avoir les grandes lignes. Et nouvel arc => nouvelle transfo, ca semble logique.
Et de toute façon, la justification du SSJ3, au vu de tout ce qui est dit, est bien mieux amené que la justification du SSJ4 de Daima.
En fait, le SSJ4 de Daima, en y réfléchissant, c'est sans doute la transfo la moins bien "justifiée" de tout DB.
Alors ca fait un excellent final, des images incroyables, mais ils auraient pu faire mieux.

 
Bah d'un point de vue histoire, Daima et même GT sont plutôt de bonnes suites à DBZ.  
Super c'est encore autre chose avec les niveaux divins and co, mais le SSJ4 de GT est une excellente idée.

Oui le SSJ4 est classe mais le reste à part le lore de Daima qui est pas mal...
 
Je préfèrerai qu'ils enrichissent la série canonique comme ils l'ont fait avec Trunks et Bardock.

C'est pas parce que tu as écrit ça que tu t'y connais plus, la preuve avec c que tu sors sur le ssj3 et les justifications de Daima.

Ça n'en reste pas moins que même si c'est un spin off, on peut s'attendre à quelque chose de correct et pas écrit pour seulement vendre des figurines.
La plupart des râleurs auraient accepté quelques incohérences (comme pour tout DB) si ça avait été bien amené/justifié (même avec de grosses pirouettes).

Là il n'y a rien qui va dans Daima niveau scénario mais encore une fois si la plupart se contentent d'un truc médiocre, on ne va avoir droit qu'à ça dans les futurs médias DB, des trucs osef pour vendre des figurines.

Sauf que le SSJ4 de Daima est classe UNIQUEMENT parce que c'est une repompe de celui de GT. Si tu prends seulement Daima et que t'as jamais vu GT, cette transformation est claquée, y'a rien qui l'amène, c'est nul.

 
Y'a plein de bonnes choses dans GT qui raccrochent avec le DB/DBZ, Baby qui a une vengeance à prendre sur les Saiyens, le coup des dragons maléfiques qui viennent "équilibrer" un usage abusé des boules de cristal.  
Bon, j'aime pas spécialement l'arc Super C17, mais un GT avec l'animation/la technique de Daima, et même un peu plus de Daima dans toute la première partie exploration, ça aurait le potentiel d'être vraiment sympa.

Day one j'avais déjà compris et même avant  

Mais tellement.

Je l'ai souvent répété aussi. L'arc Buu c'est une récréation pour toriyama, il s'est amusé et savait que c'était le dernier arc, la course à la puissance n'a plus de sens ensuite. Rien que les fusions, ça casse tout.

Ah oui et vendredi après-midi je mets 5mn France inter, je tombe sur une émission sur DB. Y avait un soit disant spécialiste manga. En 5mn il arrive à sortir une saucisse sur DB plus grosse que lui. Ca m'a énervé, j'ai éteint  

Pas mal de bonnes idées dans GT effectivement mais l'application est catastrophique.

Je suis au 5ème et j’ai du zapper un peu pour avancer tellement je me faisais chier.
 
 
J’hésite à regarder comme ça en avançant ou persister

C'est là que tu te dis que  20 mn par semaine, c'était parfait  

Oui mais j’ai vite décroché à contrario j’attends Solo Leveling et Dr Stone chaque semaine avec impatience  

Le design du SSJ4 a toujours été de Toriyama.

Non, il a désigné deux ou trois truc sur GT, mais pas le SSJ4. C'est Katsuyoshi Nakatsuru.

Mais l'ami, Gotenks, les 50 apparences de Buu, Goku SSJ3, Béjito... c'était fait pour quoi d'après toi ?
Vendre des figurines ou servir une profondeur scénaristique de ouf ?

C'était Toroyima qui s'amusait avec ses personnages en sachant qu'à la fin de l'arc c'était rideau. Autre époque, autre contexte.

Que des exemples de l'arc Buu qui est celui de l'auto dérision.

Et même si c'est pour vendre de la figurine (mais bon c'est toi qui le dis, je pense que scénaristiquement ce n'est pas ce que devait se dire Toriyama), c'est tout de même mieux faire et amené que Daima :
- Buu est mieux écrit et s'est différentes formes plus logique que le méchant de Daima qui n'est qu'un clown. Pourtant Buu était comique aussi dans sa forme grosse, mais plus menaçant une fois transformé, pas comme l'autre avec son troisième oeil.
- Le SSJ3 créé pour faire chier la Toei à animer la chevelure, avec une explication pas sortie d'un PQ usagé comme dans Daima.
- Gotenks en mode fusion comique avec des attaques à la DB pour se faire plaisir.
- Bejito pour rajouter du sérieux, ces deux éléments sont amenés correctement aussi avec des bonus malus (fusion qui peut foiré si mal exécuté, les potalas qui rendent la fusion permanente avec à la base une fusion Goku/Gohan prévu).

Bref c'est toi qui est passé sur France Inter vendredi dernier ?

S'amuser ?  
Il ne s'amusait pas vraiment avec l'arc Buu. Au contraire, les combats à rallonge le saoulait plus qu'autre chose couplé au rythme des sorties et il voulait vite en finir. Il a arrêté car il en avait plein le luc, pas parce qu'on lui a dit de le faire comme tu le sous-entends.
 
Tous ces personnages, c'était avant tout pour le merchandising.

J'ai pas les sources sous la main, mais ça ne s'est pas passé comme ça. Oui Toriyama voulait arrêter à la fin de l'arc Cell. Shueisha lui a demandé de continuer. Rien ne lui obligeait d'accepter. Il a accepté, mais à ses conditions. Nouveau tanto, qui n'aura pour rôle que de lui faciliter la vie. Sans ça pas de suite. Deal. Après l'échec de l'arc Great Sayaman, Toriyama s'amuse donc à déconstruire son oeuvre soigneusement, en se moquant des niveaux de puissance et des ses personnages. Plus rien de cohérent ne sera possible ensuite, tant les échelles de puissances sont pétées.

Il y a avait des trucs que j’ai pas aimé dans Daima hein. Les épisodes avec les gendarmes ou Goku galère par exemple
Mais les deux derniers épisodes étaient plaisant.

Et puis canon ou pas canon maintenant je m’en fou un peu.

 
Ah bon    
 
Et quels sont vos haut-faits ?  

Les 2 derniers épisodes c'était de la grosse merde qui ne fait que surfer sur la qualité d'une infime partie de cette grosse merde qu'était GT.
Génial...

 
Quand tu parles de se moquer des niveaux de puissances tu parles de quoi ? Trunks et Goten SSJ ou y'a autre chose ?

Goku en SSJ3 sans prévenir avec sa coupe de cheveux over the top
Trunks et Goten SSJ
Gotenks SS3
Kaio Shin, Dieu des dieux, complètement dépassé par la puissance des Saiyans
Pareil pour Babidi et Dabra
Ultimate Gohan
Vegeto
 
Y a plus de limite, c'est la fête à la saucisse  

Concernant les échelles de puissance, c'est vrai mais pas la raison principale. Toriyama était éreinté à la fin de l'arc Buu, au point qu'il commençait même à détester son taf. On était loin de "l'amusement". Il y a pas mal de lectures à ce sujet, tu trouveras facilement avec Google.
 
Quant à ce que j'ai lu plus tôt genre le SSJ3 fait pour "faire chier les animateurs de la Toei" ou "Béjito le sérieux", à un moment donné, faut juste arrêter de chercher n'importe quoi pour ne pas avoir à "égratigner" la Sacro Sainte BD qui est loin d'être un monument d'écriture (la Toei se faisait 10 fois + chier à animer Seiya et ses potes en armure que le SSJ3 dont chaque épisode est réussi) et lire le manga une fois dans sa vie

Qui a parlé de monument d'écriture ? Ca reste quand même dix fois mieux trousser que Daima.
 
La force de DB c'est surtout ses personnages. Tu retiens qui de Daima ?

Il était éreinté et en avait marre largement avant l'arc Buu. Et au passage l'un n'est pas incompatible avec l'autre, l'arc Buu est un arc parodique.

Daima n'est qu'un court animé anniversaire... Tu veux comparer 20 épisodes VS 153+291/167 ?
Encore heureux que DB/DBZ soit + étoffé
 
Tu attendais quoi de Daima en fait ? La critique c'est bien mais vous attendiez quoi de cette série ? Si tu veux répondre, fais le de manière précise et non avec des "que ce soit bien écrit" ou dans le genre qui ne veut rien dire vu que ça ne fait qu'entretenir du flou.

Il y a beaucoup de choses fantasmés sur le rapport de Tory à DB.  
A la fin de Dr Slump, il était déjà ultra riche, s'il a continué DB jusqu'à la fin de Buu, c'est qu'il s'y retrouverait. Le coup du mec qui en a marre, complètement ereinté, j'y crois pas vraiment. Ok, il répête pendant toute sa carrière qu'il déteste faire des manga hebdo, alors qu'il fait ça pendant 15 ans, sans obligation vu ses révenus. Je pense que Tory s'est créé un personnage de fainéant, qu'il aime entretenir ce mythe. Mais quand on voit l'arc buu, qui est un des plus long avec pas mal de rebondissements, pour lequel il a fait de magnifiques et très travaillés couv pour le shonen jump, j'ai du mal à croire qu'il voulait bacler le truc. Surtout qu'il a fait tout l'arc sans assistant, ce qui est assez inédit dans le métier (à la rigueur sa femme faisait un peu d'encrage).
 
Donc, mon avis (qui ne vaut rien) c'est qu'il s'est fait plaisir et qu'il voulait boucler la boucle faisant redevenir DB à ce qu'il est, un manga parodique.

Cette question sur la richesse des magakas et le fait qu'ils continuent leur activité me questionne beaucoup.
Par exemple tu as Oda créateur de One Piece, le mec est millionnaire et s'impose un rythme de travail encore assez monstrueux.
 
Je pense qu'on ne comprends pas, nous français, le rapport des japonais au travail et à l'argent.

Pas besoin de 200 épisodes pour avoir des personnages forts, certains films y arrivent bien en 2h, Daima c'est 6h40. Bref.
 
J'attendais une série qui soit intéressante. Avec des enjeux, un vrai méchant, des personnages développés.
On en parle de ce tocard Iyoku ?  
 

Quelle honte. Ca résume un peu le niveau de déni.
 
J'ai écouté le live de DBtimes hier soir, ils résument bien le truc. Daima, c'est une série Dr Slump avec la licence DB (et le fan service qui va bien avec). C'est pas forcément ce que j'attendais en effet.

Gotenks SSJ 3, c'était vraiment n'importe quoi

C'est le pire des power up de l'arc Boo (enfin avec Goten et Trunks SSJ aussi ).

Les gamins passent en un arc Ssj2 et 3 alors qu'ils ne se sont jamais battus avec enjeu de leurs vies

 
La blague...
Ça fait des semaines qu'on soulève les problèmes de cohérence scénaristique et les défauts de la série de manière précise. Tu choisis de les ignorer parce que ça t'arrange bien, stop la mauvaise foi.
Depuis le début ton seul argumentaire c'est de descendre l'oeuvre originale en essayant de lui trouver des défauts qui n'existent que dans ta tête.

Y'a rien qui me choquait trop là dedans, à part tout ce qui tourne autour des Trunks/Goten/leur fusion .
Les figures des dieux ont toujours été surpassées largement dans DB, KaIo Shin/Dabra/Babidi vivent dans un univers où Freezer faisait régner la terreur, donc fatalement les Saiyans les impressionnent.
Ultimate Gohan c'est une redite de l'arc Namek mais à un niveau supérieur.

Je trouve paradoxalement que c'est dans l'arc Freezer où les puissances étaient les plus démesurées, avec un Freezer qui avait une puissance complètement hors de portée de la Z-Team.

Ca marche aussi avec Jiren, même si on ressent moins la montée en puissance côté Jiren.

Ben non, pas au moment où il les rencontre, Goku a à chaque fois appris avec ce style de figure, Karin, Popo, KamiSasma ou Kaio. Kaio Shin balek    
 

Regarde bien dans l'arc Buu, ni Vegeta ni Goku ne galère avec aucun des "lieutenants" du boss final, comme c'est le cas dans tous les autres arcs. Ils jouent sauf face à Buu.
 

DBS ? Connais pas  

 
C'est ce que j'adore dans cet arc, les mecs sont surpuissants, d'ailleurs, le point de comparaison à chaque fois c'est la puissance de Cell, car pour eux, personne (à part eux) ne peut être plus fort que Cell. Donc, ils sont en mode, on s'en bat les couilles, ils prennent rien au sérieux. Et à trop être arrogant, ils deviennent inprudents et ça part en couille. C'est pas mal d'ailleurs que Tory ait tué les 2 héros pour voir un peu les autres galérer, mais c'est vrai que j'aurai aimé un peu plus de fan service en faisant combattre Yamcha ou C18.
 
C'est un peu ce qui m'a géné avec les "suites", les personnages perdent leur position de mecs les plus forts de l'univers et galèrent contre des mecs nuls.

 
Il apprend des choses, mais à partir de l’arc Piccolo, il est systématiquement plus puissant que les dieux.  
Et KaioShin (enfin…Nahare   ) est pas si ridicule que ça.  
On reste dans un univers où le SSJ est un guerrier légendaire, Freezer le tyran de la galaxie and co.  
C’est dans l’arc Cell finalement où les puissances font un bond démesuré    
 

 
Après une fois encore c’est cohérent avec le lore et ce qu’on nous dit depuis le début.  
Les vrais trucs abusés c’est effectivement les deux Goten/Trunks SSJ et le Gotenks SSJ3.  
 

L'arc Freezer était celui où il y avait le plus de tension.
Et contrairement à Jiren, Freezer avait du charisme.