Reprise du message précédent :
Quand ils disent qu'ils ont commencé à produire les épisodes sans connaître la fin, ça se sent bien quand même. Le coup des insectes qui ne servent pas, j'en reste sans voix.

Ça serait bien, on a besoin de nouvelles cartes sur Dokkan !

 
Non…

Les trois petits points, ce sont les fameux arguments que tu indiques nous donner à chaque fois ?  

 
À aucun moment c’est du pur esprit Toriyama … ça te va mieux ? Les mecs ont fait DAIMA à l’arrache sans avoir de fin précise et ça se sent… l’esprit Toriyama c’est avoir Majin Kuu qui finalement termine le boss ?! C’est d’avoir une aventure mollasson ? Quand Goku termine l’armée du R&R y a rien de mou ou de mignon… Certes on a des blagues car Goku est un enfant mais là ce n’est pas le cas…  
 
Bref GT est meilleur  

Parce que dès le début ils nous montrent des insectes qui permettent de fusionner, sinon personne n'aurait attendu de fusion.
Pourquoi faire plusieurs gros plans sur ces insectes pour ne pas les utiliser par la suite, c'est ridicule de faire ça et finalement utiliser cette fusion la (même sur Kuu et Duu pourquoi pas s'ils veulent faire un truc rigolo) ça aurait eu plus de sens que l'explication de Goku sur son powerup.

Les mecs ne savaient pas où ils allaient hormis pour vendre des figurines et ce sentiment s'accentue au fur et à mesure de l'animé.

Et la blague finale qui fait sourire mais qui minimise totalement

.

Plein de potentiel dans Daima avec certains personnages (Néva, Degesu, les Kuu et Duu), mais tellement mal exploité et utilisé que ce sera vite oublié tout ça.

J'ai bien aimé la musique de l'opening sinon, ma fille a appris à faire le Kaméhaméha, c'est déjà ça de gagné

Qu'ils refassent tout DB avec cette animation et cette qualité graphique maintenant qu'on arrête avec ces "suites" inutile.

Non mais je n'ai pas dit que c'était dur pur Toriyama. C'est juste ta réponse qui m'a fait marrer !

Après comme je l'ai déjà dit, j'ai bien aimé globalement. Bon moment avec le fiston. Tout n'est pas parfait forcément.

J'ai juste eu peur un moment à une nouvelle transformation !

Et j'aurais bien aimé voir leur retour sur terre juste 2-3min histoire de revoir les autres personnages.

On devrait appeler ça le fusil de Toriyama : si on nous a montré un truc bien en évidence au début du film, c'est uniquement pour nourrir une grande incompréhension et déception à la fin

Tu peux mettre en spoiler stp ?

Mais justement, c'est tout Toriyama ça de minimiser les trucs et de prendre à contrepied.
Cette fameuse scène dont tu parles, c'est une super tournure en dérision qui conclut un animé qui ne s'est jamais pris au sérieux depuis le départ. Là où au contraire, les geeks ont tout pris au sérieux. Remember les débats ici : "Ouin Piccolo parle pas Namek" par exemple. Le détail typique sans importance de ceux qui au final n'ont pas compris à quoi ils avaient affaire
Et ça continue vu que ça parle encore de bêtises à la "canon/pas canon", l'ultime cadet des soucis pour un animé qui a sa propre timeline comme n'importe quel film film/OAV qui n'ont jamais embêté qui que ce soit.

Et puis si vous savez comment sont faits les mangas, vous ne seriez pas si critiques car quand Dragon Ball était en cours sur papier, Tori ne savait pas plus que ça où il allait, surtout sur la partie Z. Chaque chapitre avait son lot d'improvisation. Si vous pensez que Gohan SSJ2 était prévu lorsque Cell était apparu pour la première fois par exemple...   C'était même pas un SSJ2 officiellement quand le personnage fut dessiné

Il perd sa sacoche à un moment. C'est aussi simple que ça

 
Oui exactement.
Mais tu ne connais pas aussi bien DB (et ses coulisses) que tu le prétends

La fusion était annoncée dès le début avec les insectes d’ailleurs quand Goku perd la pochette on se dit comment ils vont faire ou alors c’est le gogole (me rappelle plus de son nom) qui va la retrouver et leur donner mais finalement rien… on a un power up de la mort qui ne sert à rien d’ailleurs on fait comment avec DBS qui lui n’a pas de SSJ4    
 
Bref c’était vraiment magnifique les animations étaient folles mais le scénario est à chier et y avait tellement t de potentiel gâché…
 
D’ailleurs pourquoi faire le SJ3 de Végéta ou le 4 de Goku vu le final ?! A part vendre des figurines…

 
 
 
Toriyama c’est la petite culotte hein…  ce sont généralement des blagues de cul ou très enfantin… Majin Kuu qui arrive comme un cheveu sur la soupe la c’est vraiment gag raté    
 
D’ailleurs le point faible façon boss de JV c’est d’une nullité…

On peut dire que tu es bon public  

Clairement.
Quand je le vois encenser un episode ou un chapitre, je sais direct que ça va être à chier.

Tu ne m'apprends rien sur la partie improvisation de DB à l'époque, on sait tous ici comment ça c'est passé.

Je continue à penser qu'il n'y a pas d'auto dérision dans Daima (du moins dans ce que tu cites car il y a bien des passages avec de l'auto dérision).
Ils ne savaient pas quoi faire et où aller, et là on n'est pas sur un manga papier hebdomadaire mais sur un projet soit disant né il y a 6 ans maintenant.

Donc ils se raccrochent aux branches comme ils peuvent, tout comme ceux qui ont apprécié Daima, mais ne va pas minimiser les "incohérences" comme si c'était voulu ou si ce n'était pas grave par rapport à l'œuvre (même si oui il n'y a pas mort d'homme ça ne reste qu'un dessin animé).
Donc oui ça reste une fausse suite sans lien avec le manga original comme les OAV, dit comme ça ça n'en reste pas que c'est quand même pas fou Daima et qu'on s'est fait chier la plupart du temps (et les transformations fan service ça ne marche pas sur moi donc j'ai même pas eu de frisson sur ces moments là).

Après certains en attendent trop de DB sûrement (j'en fais partie), d'autres se contentent d'un truc médiocre comme DBS/Daima, tant mieux pour eux ils kiffent plus chaque nouveautés DB

Faut surtout arrêter de rêver, on n’aura plus jamais de contenu à la hauteur de DB ou DBZ.
Au mieux ils vont rincer la licence pour quelques fans nostalgiques, au pire ils ne feront plus rien.

Tout à fait, pour ça que je dis que j'ai trop d'attente alors qu'au fond je sais que ce sera toujours médiocre malheureusement.

D'où mon envie d'avoir l'animé DB avec les moyens de Daima pour avoir un support animé au goût du jour (sans censure et avec les musiques originales).

https://youtu.be/cD-ST29AuOg
On signe à quel endroit ?

Çà me fait marrer
S'il y avait eu une fusion, on aurait eu des réactions du genre : "C'est trop prévisible, on l'a vu venir. Aucune originalité! C'est nul! ". Finalement, il n'y a pas de fusion et les réactions sont "Ils n'utilisent même pas ce qu'ils ont montré avant. Le scénario n'a ni queue ni tête. Et les insectes? Et la fusion?" C'est nul!

Sinon très sympa le dernier épisode.

C'est fini

Ce dernier épisode. Ce dénouement.  
 
 

Oui c'était très bien
On a évité la surenchère de DBS avec une fusion ou autre.

Utiliser aussi mal un fusil de tchekhov ce n'est pas très bien non, et si dced ne comprends pas pourquoi ça ne plaît pas c'est qu'il est très bon client.

Et bon deux nouvelles transformations sans explication valable si c'est pas de la surenchère ça (en version chibi et adulte en plus).

Mais bon Daima divise on le voit bien, il y a le bon DB et le mauvais DB

Je suis aussi très content qu'il n'y ait pas eu de fusion. Mais la preuve encore une fois que la Toei n'a pas le talent du Toriyama d'il y a 30 ans pour improviser une histoire.

Admettons, on introduit les insectes pour fusionner sans savoir ce qu'on en fera ensuite (Si ceci ressemble à une situation réelle, ce n'est pas être pars fortuit   ). Si tu te dis à la fin que c'est une mauvaise idée une fusion Vegeta/goku, ben fusionne d'autres personnages, même pour le gag. Le "oh j'ai perdu les insectes" est ce qu'il y a de pire en terme d'écriture.

Ce qui est valable pour toi n'a pas vraiment d'importance en fait
L'explication on l'a eu pour les deux : entrainement ad vitam.
Comme d'hab en fait. Déjà le SSJ3 de l'époque, c'était comme ça.

Toriyama ne faisait que de ça de l'improvisation. Le SSJ3 justement : remember Goku qui va se battre "à fond" contre Majin Végéta pour pas réveiller Buu. Oui mais en fait non car "vous comprenez", hop le SSJ3 magique sorti de nulle part.

Mais chuut, c'est dans les 42 tomes donc faut rien dire car c'est "le bon DB", tapons uniquement sur ce qui est sorti après

 
Pour le coup l’explication du SSJ4 « je me suis beaucoup entraîné » je trouve ça aussi un peu gros.  
Le SSJ3 ça a été expliqué pourquoi il ne l’a pas utilisé contre Végéta (énergie consommée démentielle, réduction de son temps sur Terre, etc…). Ils ont même expliqué que c’était plus « facile » à atteindre dans l’autre monde.
Ce qui me gêne avec le SSJ4 expliqué en mode « je me suis entraîné », c’est la temporalité et le fait que du coup…pourquoi le Neva boost?  
Y’a grosso modo à chaque fois 6/7 ans d’entraînement intensif entre chaque transfo à partir du SSJ. Là, Daima, je ne me souviens plus exactement mais on est à quoi, quelques mois de la saga Buu? Et il atteint déjà un nouveau niveau. Sans même parler de la transfo qu’il aurait pu atteindre seul mais fait repousser la queue?  
Après l’épisode était très chouette, le coup de la fusion pas utilisée ça me dérange pas et ça surprend, j’ai bien aimé aussi le coup de Kuu maître du monde des démons et l’Oculus dans une boutique perdue  . J’ai bien aimé les interactions entre les perso aussi. C’était une chouette fin, pour une série que j’ai bien appréciée perso. Et ça restera l’ultime œuvre de Toriyama.

Le problème de Daima c'est que ce n'est que du fan service et que ça. Alors forcément, ceux qui y sont sensibles adorent (les notes des épisodes sur IMDB sur les épisodes où le SSJ4 apparait ) et les autres détestent, parce qu'ils ont l'impression d'être pris pour des jambons.

Les explications de Tori étaient souvent tordues, mais elles avaient le mérite d'être cohérentes. Vegeta en SSJ3, où, comment ? Goku en SS4, où, comment ? Fan service.

Un truc.
 
Toriyama avec le SSJ4 il donne donc du crédit à DB GT? car j'ai toujours refusé de regarder DB GT qui pour moi est une honte...
 
Donc DB GT est il canon?...

   
 
Fan service ! Il n'y aucune cohérence entre DBGT, DBS ou DB Daima. Faut les prendre comme des suites indépendantes. On peu comme les OAV finalement.

 
Yep c'est vrai que je parlais du SSJ4, mais ca marche aussi avec Vegeta SSJ3   .
Même si ca me plaisait que Vegeta se retrouve enfin à niveau . Tout ça pour le remettre à la ramasse    
 

 
Je sais plus où j'ai lu que Daima avait été conçu pour ceux qui avaient connus DBGT enfant et avaient grandis.  
D'où les similitudes (retour à la taille enfant, SSJ4, l'aspect "voyage" ). Bon après j'ai pas vérifié la source plus que ça, c'est peut être du pipeau.  
Mais je trouverais ça bien, finalement, Daima, c'est un GT réussi .

Hormis les 42 tomes (n'en déplaise à petit tigre qui n'y connaît rien à DB vu sa réponse plus haut), il n'y a rien de "canon".
En fait les Jap s'en foutent un peu des trucs "canons" si j'ai bien suivie, tu peux regarder Daima, Super ou GT en te disant que ce sont des suites alternatives aux 42 tomes car il y a des incohérences avec le support de base et en plus maintenant il y a des incohérences avec ce qu'il se passent entre GT/Super/Daima.

Donc pour le SSJ4 si tu regardes Daima et GT ça n'aura même pas de lien entre les deux transformations hormis l'aspect visuel.

GT est quand même lent/bof hormis quelques fulgurance de ce que j'ai pu lire ici et ailleurs (jamais vu de mon côté non plus).

Ca au moins c'est cohérent avec l'œuvre  

 
 
Le SSJ3 est une transformation bancale et Végéta le sait c’est pour ça qu’il ne l’utilises pas à la fin ni autres car c’est une transformation cheat de Goku car il est mort et que ça lui bouffe pas d’énergie    
 
Végéta a travaillé à fond son SSJ2 pour être égal au SSJ3…  
 
Goku n’utilises plus cette transformation car ça lui bouffe tous son énergie…
 
Tu es bon public tant mieux mais c’est pas parce qu’une blague fait rire qq1 que c’est automatiquement une superbe blague… bah la c’est pareil…

Sauf que ça a été dit longtemps après et c'est incohérent avec l'esprit de Goku à ce moment précis "je vais me battre à fond".
 
Au risque de me répéter, quand Majin Végéta est apparu, le SSJ3 n'existait pas et n'était peut-être même pas encore dans l'esprit d'Akira
 

Enfin un qui a compris    
 
 

La vraie question est plutôt celle-ci : tu attendais quoi ? En fait, tous les blasés de Daima, vous attendiez quoi ? Que Piccolo parle Namek pour coller avec la page 227 bulle 3 alinéa 12 du tome 15 de DB ?
 
Le problème est + à voir de votre côté qu'autre chose en réalité.
 

Je m'y connais + que vous les gars pour la simple raison que ce que tu viens d'écrire, c'est exactement ce que j'ai déjà dit au moins 5 ou 6 fois depuis 4 mois ici
M'enfin, c'est bien si ça commence à percuter, on progresse.

Perso je n'attends pas un truc au niveau de DB/DBZ, je sais que c'est mort avec cette licence. Mais un truc regardable serait déjà un bon début en fait.

Donc "longtemps" c'est 17 chapitres plus tard (soit environ 17 semaines/4mois suivant si il y a eu un arret à un moment ou pas). OK.

On ne peut plus avoir une œuvre à la hauteur de DBZ.
La course à la puissance atteinte à l'arc Buu rend toute suite casse gueule.
 
Ce qui serait bien c'est qu'ils revisitent certains passages ou comblent des trous dans les 42 tomes ou encore des what if à la manière des jeu budokai.