Reprise du message précédent :

Ah oui c'est vrai.

Je suis retombé sur l'extrait en VF, ça avait l'être la version non Kai.

Et Toriyama a admis qu'il avait sorti le SSJ3 à l'arrache, à mon avis lors du duel Goku/Vegeta, le SSJ3 n'était pas prévu...

 
 
 
 
Alors j'ai retrouvé le passage exact: https://www.youtube.com/watch?v=NP40hiW9vpc
 
Il dit "montre moi les résultats de ton entraînement dans l'autre monde" et quand Goku passe SSJ2, il dit "ah ben t'es encore plus puissant que Gohan", donc il pensait que Goku avait plafonné à ce niveau

Toriyama a toujours sorti des trucs à l'arrache, mais vu le travail sur design du ssj3, j'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas un minimum de travail derrière.

Donc ça parle bien d'entrainement
Goku a pu garder son corps dans l'au delà, notamment pour s'entrainer, ça aurait été dommage de passer en mode farniente glandage au bord de la piscine à boire des pina colada.

Il s’est forcément entraîné pour passer en ssj3.  
Je déteste cette transformation.  
 
C’est quoi cette histoire de ssj2 legit pour végéta ? Il était pas en ssj2 face à cell V2 ?

Wat ?
 
Tu penses vraiment que s'il était SSJ2 face à Cell V2, la transfo de Gohan en SSJ2 serait si épique ?

 
2.3 ça reste une release instable. Si j’avais été eux je serai resté sur la 2.2 et attendu la fin de tests pour passer en 2.4 ou 3.0.

Nope, face à Cell, le seul SSJ2 qu'on ait vu, c'est Gohan.

Pour Vegeta, y'a débat. La première fois qu'on le voit ssj2, c'est après la prise de contrôle par Babidi, et son discours indique qu'il s'est servi de Babidi pour avoir un power up après avoir vu les effets sur Yamu et Spopovitch.
Du coup c'est pas clair entre:
- j'ai eu un power up, donc j'ai pu passer ssj2
et
- je savais dejà passer ssj2, et Babidi m'a permis de dépasser le niveau de goku en ssj2.

A ma première lecture/visionnage, j'ai compris la première hypothèse perso

Y a plus qu'à poser la question à Toriyama... enfin s'il se souvient encore du ssj2

Pareil.

Toriyama vous troll.
 
C'est un Shonen manga. Il a eu l'idée du SSJ3, il l'a fait et ensuite il c'est rattrapé aux branches comme il a pu.

Pareil pour moi, première interprétation.
A noter que sur le jeu mobile DBZ Dokkan battle, sous licence officielle, il y a une carte vegeta qui passe de ssj2 à Majin, ce qui irait plutôt dans le sens de la seconde hypothèse.

J'ai toujours compris que Vegeta ne pouvait pas passer SSJ2 sans aide, mais en meme temps il n'a pas du non plus glander pendant tout ce temps, et si ca a suffit a Goten et Trunks pour passer SSJ il a bien du gagner quelque chose aussi. De plus, s'il pensait perdre, se serait-il inscrit au tournoi?

Il pensait pas perdre, entre Gohan qui ne s'est pas entraîné entre ses 9 et 16 ans, lui qui l'a fait tous les jours, et qu'il n'y a pas d'autre Sayajin de dispo, il avait toutes les chances de gagner

Y'a aussi des choses qui feraient pencher la balance en faveur de la seconde hypothèse.
A sa résurrection, Vegeta ne bénéficie plus du power up de babidi (Y'a plus le M sur le front en tout cas).
Il passe quand même ssj2 contre kid buu quand il essaie de gagner du temps pour Goku.

https://www.youtube.com/watch?v=ChoczteqSfM

J'ai pas l'impression

EDIT: Ah si y'a des éclairs quelques fois.

Meme sans s'entrainer, Gohan passait toujours SSJ2...

Il a pu l'apprendre pendant la fusion, ou alors c'est du au Zenkai?

 
Et dans Super, soit un laps de temps moins important, il galère avec le simple SSj.

C'est un autre manga ce truc, ne mélangeons pas tout allons

Il a fallu un peu chatouiller Videl quand même.
Vegeta s'en cogne un peu de Gohan. Il ne le considère pas comme un guerrier digne de la race saiyan. Il est surtout déçu qu'il se soit laissé aller au lieu d'entretenir son potentiel de combat.
Sa cible, c'est Goku. Il n'accepte d'aller au tournoi que pour voir une chance de l'affronter à nouveau (et aussi pour voir son fils mettre une rouste au fils de Goku).

N'est-ce pas dans l'autre sens?
En 1er Gohan s'y inscrit et va demander un costume a Bulma, Vegeta l'entend et veut s'y inscrire et alors Goku fait la surprise? (edit: je viens de vérifier et c'est bien dans cet ordre)

Ah OK, au temps pour moi.

Même pas trunk contre perfect cell ? Je croyais que c’était du ssj2 mal maîtrisé.  
 
Sinon ok.

Trunks et Vegeta utilisent des variations mineures du ssj classique.  
Ils ont pas les éclairs caractéristiques du ssj2.

Oki je vois. Merci.

AMHA, battre Gohan c'etait la médaille d'argent pour Vegeta, il n'y avait plus de Goku alors il se contente avec ce qu'il pouvait...

Non, c'est Ascended Super Saiyan, un SSJ1.5 ou truc du genre.
Il gagne en force mais perd en vitesse, donc ce n'est pas très utile.

C'est toujours un régal ce genre de discussion  

 
Je me suis embrouillé avec son discours "rien à battre de buu et babidi, ma cible, c'est Goku" et du coup, j'avais l'impression que c'était le cas depuis le début de l'arc.

C'est clair

Dans 20 ans les politiques (de notre gen) en discuteront à la télé, tel un Zemmour qui cite Napoléon, t'auras Thibault, chef de file du PS, qui rappelera que tel Vegeta face à Goku, la droite ne peut gagner sans l'aide de son Babidi, pour devenir une Majin Droite qui est plus forte que jamais

On lancera des Sharia contre les descendants de Ségolène qui a banni les mangas de la télé!

Non mais Ségolène qui a banni les mangas de la télé, c'est un mythe. T'as Jean-Luc Azoulay ou Bernard Minet qui ont déclaré que son bouquin n'avait eu aucun réel impact à l'époque.

Parce que le Club Do s'est terminé, mais Pokémon, Yu-Gi-Oh!, Beyblade, Sakura, Détective Conan ont continué à être longtemps diffusés sur les chaînes principales

Elle est quand même connue pour ses batailles contre les mangas violents au profit des production françaises qui préservent nos petites têtes blondes des perversions japonaises.
Les animés que tu cites ne sont pas destinés au même public que DBZ, saint Seiya ou autre Goldorak.

Pokémon diffusé dans Tfou! qui remplaçait le Club Do  
Et Yu-Gi-Oh! ou Sakura dans M6 Kids, même public
Et Détective Conan et Beyblade dans toutes les horreurs qui ont suivi les Minikeums (qui eux aussi ont été accusés des mêmes maux que le Club Do d'ailleurs)

Quand je dis que c'est pas le même public, c'est plus en terme de contenu qu'en terme de créneau à la TV.
Dans Pokemon, à ma connaissance, y'a pas de "méchant" qui finit transpercé par le protagoniste qui est un enfant.
Dans Sakura, t'as pas le chevalier du dragon qui se crève les yeux volontairement.

 
La vraie raison c'est qu'Azoulay lançait ABSAT en concurrence de TF1.
Il n'en reste pas moins que cette puribonderie à joué dans les séries qui ont pris la relève.
 
D'ailleurs les shonen actuels sont bien moins violents j'ai l’impression... Dragon ball Super, Boruto, One Piece... c'est assez édulcoré

Naruto, Bleach, One Piece, au moins en manga, on n'est un cran en dessous de DBZ, mais y'a des choses qui passeraient pas aujourd'hui pour des enfants de moins de 10 ans (perte de membre, coupage en 2, du sang tout simplement).

 
Dans My Hero Academia le méchant pulvérise sa famille (enfant et chien compris), il se balade avec leur mains depuis.  
 
  Jujutsu est horrifique (déformation des corps et sang en pagaille). Limite Seinen
 
Demon Slayer ça découpe et transperce dans tous les sens  
 
Le Shonen n’est pas moins violent
 
Après comme d’hab ça dépend des enfants/ados si ça passe ou pas

DBS, c'est le festival dans le genre.
 
Tout est devenu bisounours, on fait devenir gentil tous les méchants de DBZ