Reprise du message précédent :
Ce qui m'a étonné c'est lorsque Beerus se réveille, il apprend que quelqu'un a battu Freezer et il est super étonné. Alors que Freezer époque namek est pas fort, pour Beerus il a rien d'impressionnant.

 
A l’époque de la mort de Freezer, de ce qu’on sait, Freezer est le numéro 1 de l’univers (les Cyborgs pas encore en place, pas de Boo non plus).  
Quelque soit le gap de puissance entre Freezer et Beerus, ça peut le surprendre qu’un autre que lui ait pu le battre.

 
 
"Pas de Boo non-plus" je suis pas sûr. Enfin quand tu sais qu'il a décimé la quasi totalité des Kaio, Beerus a dû en entendre parler

Sauf si il dormait.

Il y a Broly avant lui

 
Je ne me souviens plus si on a un quelconque indice sur l’âge des Kaïoshin ou sur quand a eu lieu le affrontement avec Boo, mais il était peut être déjà dans son cocon depuis des dizaines/centaines d’années la dernière fois que Beerus s’est endormi.  
 

 
A posteriori effectivement .

 
Si je me rappelle bien, Shin disait "à l'époque où les humains marchaient à peine"

 
Donc au mieux pour Beerus il n'y avait qu'un seul mec capable de butter Freezer. Donc c'est normal qu'apprendre sa mort soit une petite surprise pour lui.

Ou alors les "scénaristes" ne se sont même pas posé la question et chient de la merde par paquet de 12

Non, je crois que Beerus est trop jeune.

Mais sa vie n'est pas directement liée à un des Kaio ? Donc ça serait encore plus étonnant qu'il ne sache pas

C'est pas très clair ces histoires Kaio / Dieu de la destruction surtout la passation de pouvoir entre le gros Kaio de base et l'actuel (sans compter le vieux)
 
Bon après, faut pas chercher trop de cohérence

Si vous cherchez de la cohérence entre DB et DBS vous allez finir avec plus de questions que de réponses  

Ne désespère pas, on peut y arriver.

Dans quelle réalité ?  

Sauf si le prédécesseur de Beerus (lié à notre Kaio Shin donc) lui a transmis son pouvoir (sans s'être fait tuer donc).

Auquel cas, le lien entre Shin et le Dieu de la Destruction est passé du prédécesseur à Beerus, sans changer de Shin

Un shin Shin donc
 

 
Oui ça s'est transmis du vieux Kaioshin à Shin (qui pour rappel est le seul Kaioshin restant des 4 Kaioshin cardinaux et du Grand Kaioshin de l'Univers 7).
Et Shin n'a pas été complètement formé, le vieux l'a fait remarquer à plusieurs reprises.

Certes tu as raison, c'est une dérision, mais comme donut78 je doute de la logique de voir C18 s’améliorer autant (après tous la limite humaine n'a pas l'air si haute, cf Krilin, et je doute que la partie cyborg s’améliore, contrairement a un robot biologique comme Cell. Franchement, Golden Cell, ou Blue Cell bien sur, ca serait plus logique je trouve, et contrairement a Frieza ou je doute du coup de pas d'entrainement (il maîtrise ses transformations...) Cell je n'aurai pas de mal y a croire, et s'il choppe un peu d'ADN de Broly, alors la...!

Je ne vois pas Cell revenir pour les même raisons que le SSJ3 passe à la trappe : trop chiant à dessiner.

Meme avec l'aide de l'informatique actuel?

non mais les dessins sont déjà immondes avec ou sans pc...
 
autant ne pas gâcher ce qui a eu la chance d'être épargné

Si tu veux des dessins classes, des animations stylées et de la mise en scène dynamique : joue a Dragonball Fighterz

Ah cool j’avais jamais pensé à regarder.  
 
 

En lisant 2/3 bricoles, il semble que Akira Toriyama ait improvisé pas mal finalement alors que je pensais que tout cela avait été soigneusement pensé (à part la gaga buu…).
 
J’aimerais bien trouver un trucs sur l’histoire de l’écriture.
 
Je ne sais pas si ça existe.
 
Étonnant que la queue de singe n’ait pas été pensé dès le début comme une caractéristique sayen. Marrant ce décalage entre la relative cohérence d’ensemble de l’œuvre et le côté impro totale…

Dragon Ball c'est surtout un duo :
Akira Toriyama et son éditeur Kazuhiko Torishima.

Je ne savais pas trop. J’ai lu que l’éditeur avait influencé effectivement mais j’imaginais plutôt un groupe de personnes.  
 
Mais la relation était un peu conflictuelle non ?

Conflictuelle ? Peut-être, vu que l'antagoniste de Dr. Slump en est directement inspiré. Mais c'est surtout une relation de travail entre deux débutants à l'époque, qui a pu donner les bonnes directions lorsqu'il l'a fallu.

Et c'est avec lui que Toriyama a pu mettre un terme anticipé à Dr. Slump (poule aux oeufs d'or ppurtant), il fallait une autre oeuvre qui soit à la hauteur pour en prendre la place. Ça a donné Dragon Ball, du moins plutôt son "pilote" Dragon Boy que tu peux trouver dans les Histoires Courtes.

Merci pour ces éléments  

C est à dire ? Tu penses que les sayens étaient conceptualisé des la parution du 1er chapitre ?

Goku est devenu un ET quand il est devenu le plus fort sur terre et qu il a fallu poursuivre la série et lui trouver de nouveaux challengers.

Idem pour Dragon Ball Super. On a ajouté des dimensions et des divinités quand il a fallu trouver plus fort.

Dragon Ball est un empilement de power creep plus ou moins bien scénarisé.

 
Oui je le pensais jusqu’à peu, avant que je lise des trucs dessus.  
 
Du coup, je trouve que c’est encore plus génial : tant de cohérence pour un truc fait à l’arrache, c’est du grand art, à part buu….
 
J’aime assez dragonball super aussi, même si je trouve que le tournoi a été loupé pour ma part.

Faut savoir que les shonen sont construits de manière très itérative et que l ecriture est énormément drivé par les lecteurs et les producteurs.

Les sondages de popularité des personnages c'pas pour le fun

Ah ok !  
 

Dans ce cas, j'attends tjrs un combat de Shanks qui doit faire partie des persos préférés des lecteurs de One Piece

Regarde le début de DB c'est assez panpan cucul, un peu comme Dr Slump j'ai envie de dire, assez différent de quand on atteint l'espace. DB a été écrit sur plus de 10 ans tout de meme, en grande partie a l'arrache (ex Gohan devait devenir le héros, mais au final les gens n’étaient pas chaud pour et Toriyama a fait revenir Goku).

Soon...

Ou pas

   
 
Dragonball (sans le z) au final je l’ai vu qu’une fois en DA, lors de sa première diffusion.
J’en ai eu de vagues souvenirs, je pense en avoir vu une bonne partie sans trop me souvenir si j’étais assidu car trop petit.  
 
Mais les souvenirs précis que j’ai étaient (avant d’avoir relu quelques mangas de db non z) :
Le nuage magique
Le bâton magique
Le singe géant
La tour de Karine  
Ten shin Han  
Piccolo
 
Ce qui laisse à penser que je l’ai regardé relativement régulièrement.
 
Par contre j’ai recherché la première date de diffusion de DBZ et je suis très surpris.
D’après Wikipedia (et d’autre sites qui ont peut être repompé dessus), ce serait le 24 décembre 1990.
 
Je me souviens avoir vu en particulier le premier épisode mais honnêtement je suis très surpris que ce soit le jour du réveillon de noel, et surtout fin 90. Ça me paraît très tard par rapport à mes souvenirs.  
 
Du coup est ce que c’est bien cette date ?  

Y’a pas de manga DBZ, y’a qu’un manga, c’est Dragon Ball. C’est l’anime qui a fait la distinction entre la saga avant SanGohan (Dragon Ball) et après (Dragon Ball Z).
1990, ca me parait correct. Je me souviens que lorsque je suis passé au collège, en 1991, DBZ en était à l’arc Saiyen/Freeza. Quant au 24 décembre, je ne saurai pas dire...

Merci je sais ça. J’aurais du dire avant l’arc sayen.  
J’ai eu les mangas mais je les ai donné ensuite.  
 
Ok sinon.

 
D’ailleurs, on sait pourquoi ils ont rajouté un « Z » à l’anime?  
Y’a une raison particulière?

Toriyama avait dit lors d'une interview en 2003 que c'était le staff de l'anime qui voulait quelque chose en plus pour "rafraîchir la licence", du coup il a choisi le "Z" c'est la dernière lettre de l'alphabet et que c'était selon lui suffisamment clair que ça voulait dire que c'était la fin.

https://www.kanzenshuu.com/translat [...] nakatsuru/