Reprise du message précédent :
Une partie de l'équation sur une étape de 200 bornes, clairement.
Moins pour un CLM < 1h en revanche

ça me choque également de le voir posé aussi "relevé" que moi sur un vélo (y compris en montagne), mais ne le connait pas suffisamment pour savoir si c'est juste du baleck ou un souci de dos.
par exemple Pinot n'a jamais été un monstre de sCX, mais il y avait clairement un avant/après Nice 2020

 
Je considère Bardet comme ne faisant plus partie du WT. Martin je le vois sur la pente descendante, et comme tu l'auras remarqué je parlais uniquement de Grand Tour. De mon point de vue, actuellement, Gaudu est le meilleur Français sur les GT.
 
Effectivement, Gaudu c'est rien de fou en 2024. 6.5W.Kg en WT t'es un random fond de Top10.

Martinez est meilleur.

Ma phrase n'avait pas de sens.

Je voulais souligner que son palmarès était plutôt vierge pour un mec visiblement intelligent en course.

Après sans être méchant, c'est la FDJ aussi.
Pinot le première fois qu'il fait un stage en altitude en hiver, c'est en 2019 il me semble.
Quand tu vois que dans d'autres équipes, ils passent plus de temps en stage qu'en course ou que chez eux.
 
Après les français et le CLM, ça a toujours été +/- triste/risible/affligeant le niveau (la fois où c'est un "amateur" sur un cadre générique qui remporte le titre de CDF) et le non investissement de la majorité des coureurs malheureusement.

A voir comment Vauquelin se développe.

Ah bah si tu sors du classement les gens à la retraite en 2025, et ceux qui décroissent, c'est sûr que c'est plus simple pour gaudu d'être bon.
Gaudu pour la blague, c'est 4 en 2022, 9 en 2023 et 88 en 2024, il est également sacrément sur la pente descendante à ce train là  
 
 
"6.5W.Kg en WT" t'es un fond de top 10 uniquement si t'es pas bon en CLM. Le profil de Gaudu (ou autre) c'est "je serais bon en montagne et ça compense", ben dans ce cas là t'as intérêt à être sacrément le meilleur parce que sinon tu t'exposes à quelques déconvenues    
 
il a perdu 3' en CLM sur cette vuelta. c'était le pied du podium, et ben o connor on sait pourquoi il est dessus ^^
a contrario il perd 1' en étape 8 et le reste est dispersé, on voit clairement que c'est pas 6,5W/kg la métrique mais son cX le souci.

Ouais c'est toujours la même histoire. Mais ça reste triste qu'il n'y ai pas d'évolution.  
Ce sera intéressant de voir comment Lenny s'en sort à la Bahrein, globalement et sur le TT en particulier, ou Tiberi s'en sort pas trop mal.

Il est déjà bon en TT, non ?

Oui, contre toute attente (par rapport à son gabarit de puce) Lenny s'en tire déjà bien en CLM
Mieux posé que Gaudu, et la discipline lui plaît visiblement (sur le TDF il a rongé son frein l'essentiel de la troisième semaine, juste pour pouvoir se tester -avec conviction- sur le CLM de Nice).
Ce ne sera jamais une bête à rouler, mais y'a déjà plus de chances de bien figurer dans un classement général... après il lui faudra prendre de la caisse pour tenir trois semaines.

Pas faux même si l'amateur est question était JC Péraud : 1 an après être vice-champion olympique de VTT, et quelques années avant de monter sur le podium du Tour derrière Nibali
De toute manière vu la sous-représentation des épreuves CLM en France, y'a rien qui pousse les jeunes à réellement s'y intéresser... faut du matos hors de prix pour moins d'une dizaine d'épreuves dédiées dans la saison

A la limite on retrouve cet intérêt en UFOLEP/FSGT chez les quadras, avec à la fois plus d'épreuves et plus de budget moyen pour cette catégorie de cyclistes

La Vuelta 2025 partira de Turin.

Je savais les catalans agressifs, mais envahir le sud de la france et unifier l'italie avant septembre prochain, c'est un beau planning !

 
Il a longtemps couru chez Ineos où il devait larbiner pour ses leaders la plupart du temps donc il n'avait pas trop l'occasion de se mettre en valeur. Il a changé d'équipe l'année dernière et il a plus de libertés depuis. Il avait aussi terminé 7ème du Giro en 2023.

 
Gros potentiel Vauquelin effectivement. Il lui faudrait du très bon matos pour passer un cap. Sur les chronos vallonnés, il peut jouer avec le top mondial (hors les 3-4 mutants).

Concernant Gaudu, on a l'impression qu'il a régressé en CLM mais c'est peut-être aussi lié au vélo de chrono qu'il utilise cette année. C'est la première année de l'équipe avec Wilier et Küng est en train de développer le Supersonica. C'est le seul à l'utiliser cette année mais c'est prévu que tous les coureurs de l'équipe puissent l'utiliser l'année prochaine.
 
2'14" sur Küng sur 25km, c'est clairement décevant et très éloigné de son meilleur chrono en carrière (seulement 1'59" de retard sur Tarling sur 32km tout plat lors du Dauphiné 2022). Mais Lapierre avait vraiment un très bon vélo de chrono à l'époque. Je pense que le vélo de chrono qu'utilise Gaudu et ses équipiers (hors Küng) cette année est assez peu performant par rapport à ceux de la concurrence et ça peut vite chiffrer une fois sur la route.

Il faudra demander des infos a Gaudu lors du prochain live twitch  

Ca semble bien la base du problème

Intéressant... j'étais au courant que Wilier allait sortir un nouveau CLM, mais je ne savais pas que Küng était le seul à en disposer pour le moment.
Clair qu'à +50 de moyenne, ça compte.

J'ai pas le courage de me cogner son Twitch... et de toute manière je doute qu'il dise : "ouais le Wilier CLM standard est une bouse vs le proto de King Küng"

Rien n'empêche de prendre un vrai cadre de CLM et de le rebadger en Wilier sinon.
Ca s'est toujours +/- fait
 

 
Clairement. Mais bon après ça demande pas mal de moyens aussi au niveau organisation et donc c'est pas si courant, même si proche de chez moi (max 30km), il y a 4-5 CLM d'organisés par an (soit en course unique ou soit en course par "étapes" )
 
Je pige pas comment les triathlètes kiffent autant rouler sur un CLM et pas les cyclistes.
Perso j'adore rouler sur le CLM, même sans faire de compétition/triathlon, c'est un pur plaisir, en plus tu n'y vas pas dans la même disposition mentale.

En fait je distingue deux pratiques :
1) sortir le CLM le lundi, à la cool en mode récup sans réel objectif dessus = cas de beaucoup de pros j'imagine
2) passer des heures de travail spécifique sur le CLM, tests de position, gainage, etc. = pour les amateurs mordus de la discipline, et les pros qui aiment ça + sont obligés d'en passer par là car ils jouent des classements généraux

Bien qu'il soit payé à faire du vélo, avec les soins/kiné/temps de récupération un coureur professionnel ne peut pas passer 8h par jour sur un vélo. Donc son temps est limité, donc il doit parfois arbitrer : par exemple peu d'intérêt pour un pur classicman de passer 1/4 de sa semaine sur son vélo de CLM... alors qu'un prétendant aux courses par étapes doit bien y passer quelques heures minimum par semaine.

Après je ne sais pas où Gaudu place le curseur

Comme on parle du Monsieur, un profil Strava aperçu en commentaire d'une sortie de Romain B.ardet et qui m'a fait sourire
 

Après y a aussi le fait que Gaudu était à la peine depuis 2 ans.
Dans ces conditions ta priorité en entraînement c'est plutôt de retrouver ton niveau en montagne pour reprendre confiance plutôt qu'essayer de grappiller des secondes en CLM en travaillant ta position (qui te serviront à rien tant que t'es incapable de suivre dans les cols)

Ca parle beaucoup de Gaudu, n’empêche que son pic de forme planifié pour début novembre en pleine coupure hivernale, personne ne l’avait vu venir

https://x.com/laflammerouge16/statu [...] 33/photo/1
 

 
Total des victoires en GT et classiques sur les équipes WT actuelles.  
Sans aucune victoire en GT, les équipes relativement jeunes ... et nos 3 dinosaures français.

 
Si on s'en tient aux rangs dans les étapes de hautes montagnes des 6 ou 7 derniers GT, Gaudu devient la valeur française la plus sûre en GT, puisque Bardet (le meilleur) s'arrête.

Gaudu vainqueur du Tour du Guangxi

 
mentalement c'est plus sympa d'arriver (de nouveau) à jouer devant en montagne... que de terminer à +1'30" au lieu de +2' sur un CLM

 
Tibopino et Démare qui ne font plus parti de l'équipe n'ont rien à voir en revanche.  

Gaudu retrouve un niveau plus proche de ce qu'il est capable de faire que ce qu'il a montré depuis 2022.
 
2025 peut être la bonne saison pour la Gaude de tenter un doublé Giro/Vuelta.  
Le Giro pourrait lui convenir en plus, les cols sont plus longs que sur la Vuelta (accessoirement, y'aura certainement pas le quatuor de la mort au départ...).
 
Avec l'arrivée de G. Martin dans l'effectif, et donc un leader pour le TDF, GFDJ ne serait pas perdant en terme d'image.

 
Vingo voudrait faire le Giro 2025, à voir si VismaLAB est ok avec ça (info Het Laatste Nieuws & Gazzetta). Si ça peut lui faire une prépa Pogacar contre les cyclos-leaders de WT en vue du Tour, et d'arriver au top pour un duel-truel d'anthologie avec Pogi & Remco.

 
Pas sûr d'avoir compris t'entends par là que Tibopino et Démare lui enlevaient de la pression mentale sur le Tour < 2022 ?
Possible, dans une certaine mesure...

https://x.com/LeGruppetto/status/18 [...] NuEtw&s=19
 
Jonas qui prépare déjà son excuse en cas de déculottée juillet prochain, il pensait vraiment qu'il avait le niveau pour gagner cette année, Pogi l'a traumatisé, du coup fuite probable en Italie  

HFr déjà sur le coup avant X.

 
Plus dans l'idée que pour des raisons totalement différentes, l'un et l'autre devaient un peu lui bouffer le moral.

ton hypothèse se tient davantage que la mienne ; l'un et l'autre ayant quitté GFDJ en fin de saison dernière (et pas 2022).
Comme tu dis, deux contextes totalement différents.

 
Je ne suis pas certain que les longs cols du Giro conviennent mieux à Gaudu que les cols courts et pentus de la Vuelta. Je le vois plus comme un grimpeur puncheur plutôt qu'un grimpeur endurant sur une filière plus longue. Pour moi, la Vuelta est le grand tour qui correspond le mieux à ses qualités.

 
Pour moi, c'est logique. Je pense que Pogacar a eu le même raisonnement cette année. Il sortait de deux défaites sur le Tour et n'avait disputé qu'un seul grand tour les deux années en question. Donc il est resté vierge de grands tours pendant 2 ans ce qui est inconcevable pour un coureur de ce calibre.
 
Le coup du Pogacar qui prépare le Tour en allant sur le Giro, je n'y crois pas une seconde. Je suis convaincu qu'il s'est aligné sur le Giro uniquement car il avait une marge phénoménale pour le gagner sans forcer et que ça lui permettait d'arriver avec moins de pression sur le Tour derrière. Si jamais ça c'était mal passé en juillet, ça aurait été moins grave car il aurait quand même claqué un grand tour cette année.
 
Pour Vingegaard, c'est sans doute le même raisonnement. Même avec une préparation au top, il n'a aucune garantie de battre Pogacar en juillet 2025 donc autant aller sur le Giro avant pour sécuriser un grand tour supplémentaire au palmarès. Sous réserve que Pogacar ne participe pas car Vegni et RCS feraient le forcing pour avoir les deux loustics au départ.

Pogacar a ouvert la voie à un doublé Giro-Tour en gagnant à l'économie en Italie... possible que ça donne des idées à Vingegaard.
Sachant que ce n'est qu'une hypothèse relayée sur X par la Gazzetta (= lui et son staff y pensent, mais ce n'est qu'une option).
Le parcours du Giro sera dévoilé le mois prochain, donc ça fait monter un peu la sauce

 
Tu ne crois pas en notre seigneur mou ? sa version est quand même ultra sexy : utiliser le giro comme camp d'entrainement d'un pogacar survitaminé, ça a de la gueule !  
les deux versions peuvent se cumuler, mais perso je pense qu'il s'est quand même préparé pour que le giro ne l'empêche pas d'être à 100% au départ du tour. Surtout en voyant l'adversité sur le giro.
 

 
Il devait effectivement être loin de son niveau du Tour en mai et c'était suffisant pour gagner les doigts dans le nez sans rien compromettre en prévision du mois de juillet. Vingegaard fera la même chose s'il participe au Giro 2025 (le côté cannibale en moins lors du Giro je pense). Et lui a déjà l'expérience du doublé Tour/Vuelta en 2023 pour affiner les petits détails au niveau de sa préparation.

Pogacar qui doit déjà être en train de sabrer le champagne
Je pense pas que le Giro suffise à quelqu'un comme Vingegaard. Amha s'il vise le Giro, c'est dans l'optique d'un doublé Giro-Vuelta.