Reprise du message précédent :
Mas qui craque et/ou Oconor plus que solide pour conserver sa 2nd place.

La position de Gaudu c'est pas possible.

On dirait les triathletes bedonnant qu'on double le dimanche matin

Une seule, mauvaise langue

 
Comment c'est possible d'être autant aux antipodes entre Kung et Gaudu

 
En parlant de ca j'étais tombé sur une photo d'Andy Schleck en CLM il n'y a pas longtemps    
 

En tout cas très bon Tour de Gaudu, c'était loin d'être gagné. Son meilleur GT depuis le Tour 2022

 
Alors déjà tu la postes pas mais même ton message devrait être mis en spoiler. Il y a des gens qui sont toujours traumatisés, merci pour eux  
 

Mais il n'y a personne pour leur faire du bike fit ?

Ou alors les positions CLM sont très inconfortables et il ne se fait pas chier a s'entraîner pour garder cette position ?

Je voterai plutôt cela.

Mais alors pourquoi continuer à jouer le général sur les GT ?

 
Mas hier encore il a pas été foutu de prendre la tête du groupe et de tout lâcher dans le PiCon Blanco pour mettre toutes les chances de son côté pour la deuxième place.  
 
Autant il a été offensif et ambitieux pour tenter de renverser Roglic sur cette Vuelta, autant il y a quand même un manque de prise de responsabilité pour vraiment reprendre du temps a l'Australien une fois la victoire définitivement hors de portée.  
 
Roglic sur plusieurs étapes il a agi en patron en prenant la tête du groupe et en roulant a bloc pour reprendre du temps au maximum de coureurs même avec du monde dans sa roue (notamment Mas). L'Espagnol lui des qu'il avait Roglic ou Carapaz sur le porte bagage n'insistait pas par peur de se faire contrer .  

Bha, il pouvait sans doute pas faire plus.

Et aussi faire une 4e fois deuxième, suis pas sûr que c’était très motivant pour lui    à partir du moment où la 1ere place était hors d’atteinte il a un peu laissé  tomber je pense, 2e ou 3e ça va pas changer sa vie

Je pense que c'est ça oui.
Mas, Carapaz et autres étaient pas assez forts pour rattraper le temps donné à O'Connor

A mon avis, c'est multifacteurs :
- Il est potentiellement moins souple que d'autres coureurs qui ont une très bonnes flexibilité de hanche. Même chez les spécialistes, Kung va pas être capable de tenir une position aussi bonne que Ganna ou Evenepoel, par exemple.
- Il ne travaille spécialement ces défauts
- On lui fait un fit cohérent par rapport à ses capacités physiques. Le fit, d'ailleurs, peut être assez moyen, soit parce que mal fait, soit parce qu'il vient le rebidouiller derrière. Plein de coureurs sont très mal posés même sur leur vélo de route, par exemple Armirail.
- Ça le soule, donc il bosse peu le CLM

 
A la limite Carapaz je veux bien , mais Mas avait largement le niveau pour dépasser O'Connor.  
Il n'a même pas essayé même en restant dans une configuration très conservatrice. Rien qu'au Picon Blanco ou au Lac de Covadonga il n'a pas voulu se mettre en tête du groupe et monter a son effort max pendant les 5/6 derniers kms. Il a passé ces montées a se méfier de Roglic et Carapaz.    
 
Et puis plus "simplement" encore il n'a jamais vraiment essayé de faire passer BOC par la fenêtre sur un enchaînement de col ce qui est la meilleure stratégie pour amplifier les écarts.  

Il fait all-in sur la montagne. Avec les écarts qu'il creuse, pas besoin de se prendre la tête avec le clm

Perso je trouve la position sur un CLM assez confortable, nettement plus que celle sur un vélo de route sur le plat à 45-50km/h
Après Gaudu c'est un grimpeur donc dans doute pas l'habitude d'avoir une position plus aéro/ramassée.

Pour ma part, qui suit le vélo quand il peut, j'ai découvert deux cyclistes :

Lipowtiz de la Bora, je sais qu'il vient du biathlon sur route, mais assez énorme sa prestation sur ce Tour. J'en fais un outsider sérieux d'ici qques années sur la Vuelta ou le Giro, dans un rôle de leader néanmoins.

Eddie Dunbar, véritable couteau suisse et attaquant hors pair. Son attaque de samedi m'a scotché. Timing parfait et montée parfaitement gérée. Je manque d'historique sur lui, j'ai juste compris qu'il avait été longtemps blessé. Par contre, je suis surpris par la quasi absence de palmarès hormis cette Vuelta.

 
Comment ça ?

C'est clair qu'après coup c'était un bon move de la part de Roglic/Bora, mais c'était risqué
Au final D4 a fait le boulot pendant 2 semaines et a permis à la Bora d'économiser pas mal de forces, mais je pense quand même que c'était très très risqué. Tu parles de gamelle, mais même un jour sans avec 2 minutes de perdues ou un mauvais placement sur un coup de bordure et ça devenait très compliqué.

O'Connor aurait terminé 9ème du général sans son échappé et les 6'31" cadeau qu'on lui a fait ce jour là. Ca correspond effectivement plus à son vrai niveau sur cette Vuelta. Ses poursuivants peuvent se les bouffer.

Sinon on en parlait encore l'an dernier, mais cette fois Roglic tue à peu près le game dans le titre honorifique du "Meilleur coureur de GT qui n'a jamais gagné le TDF".  
 
Il dépasse Rominger avec 4 Vuelta contre 3 et pour le reste un palmarès très semblable.  
 
J'y repensais hier mais au final on a beaucoup dit qu'il était passé à côté de sa chance en 2020, mais avec le recul je pense que le plus simple pour lui pour inscrire son nom au palmarès aurait probablement été de faire le Tour 2019. Il était déjà très très fort cette année là et avait principalement perdu le Giro à cause d'une grosse erreur de calendrier (trop de course, en forme trop tôt).  Avec un enchaînement tout bête PN/Dauphiné/TDF, ça aurait probablement été l'épouvantail du TDF 2019 .

La FDJ

Quand on voit le boulot abattus par un Remco en la matière (et le résultat) ...

 
Déjà sur son vélo de route la position n'est pas ouf, avec pas mal d'entretoises je trouve (pour un professionnel).
Partant de là, y'a pas de miracle sur son vélo de CLM
 
Après je ne sais pas dire si c'est un manque de travail/gainage/stretching de sa part, ou une réelle limitation physiologique
En tout cas sur route comme en CLM il crame un paquet de watts par rapport à ses adversaires (Evenepoel en tête, mais bon lui casse le game ).

 
Il est quand même passé à côté de sa chance en 2020. Il aurait dû gagner ce Tour. Son chrono est invraisemblable. Il était costaud dans les Alpes quelques jours avant et ce CLM était taillé pour lui.
 
Pour 2019, on peut aller dans ton sens avec le recul mais Roglic avait disputé le Tour en 2017 pour essayer de remporter une étape (ce qu'il avait réussi à faire) et le Tour en 2018 pour disputer une première fois le général (4ème). La suite logique était d'aller jouer la gagne sur le Giro et la Vuelta en 2019 avant de revenir sur le Tour.  

Facile à dire a posteriori.

Mais à l'époque :
- Sa meilleure perf était une quatrième place sur le tour
- Le parcours du Giro lui convenait bien avec plusieurs CLM
- Les deux grands favoris du tour étaient Dumoulin et Froome (qui connaîtront tous les deux des soucis sur 'e Dauphiné)

Son choix à l'époque de doubler Giro/Vuelta ne choquait personne et était complètement logique.

Puis bon en 2020 personne n'a vu venir Pogacar a un niveau aussi stratosphérique. C'était un très très grand espoir au vu de sa vuelta mais de là à penser qu'il brûlerait aussi vite les étapes.
Je rappel qu'avant le CLM, tout le monde était convaincu que le tour était plié.

Je n'avais jamais trop fait attention à sa position sur vélo de route.
En CLM c'est effectivement pas à son niveau de performance sur route

 
Je ne dis pas le contraire, c'est un what if amusant.

Gaudu est le meilleur coureur Français actuel en tant que chasseur de GC sur les GT. Le fait qu'il ne soit pas bon sur les CLM est un fait, mais est ce que ça lui fait perdre autant de places que ça sur les 3 ou 4 dernières années ?
 
Sa cinquième place était elle défendable face à un Skjelmose en étant bon sur un vélo de CLM ? Skjelmose fait jeu égal avec Campenaerts et termine même devant Armirail.
 
Cinquième, sixième ou septième c'est pareil, et vu le niveau actuel je ne le vois pas monter sur la boite sur un GT. Même un P/N ou un Dauphiné c'est trop relevé pour lui.

Je vois que Guillaume Martin a fait son top 15. La régularité.    
 
J'aimerais bien le voir gagner une étape de GT un jour, quand même. J'aime bien le bonhomme.

Ça me ferait plaisir pour lui de gagner un truc.
A voir quel rôle lui sera donné à la fdj.

A l'heure des marginals gains c'est vraiment étrange.

 
Gaudu, sur  les 4 dernières années: 7 top 10 en WT.  
Guillaume martin, 4 ans: 7 top 10 en WT.  
Bardet, sur 4 ans: 8 top 10 en WT.  
 
 
Il n'est même pas le meilleur chasseur de GC (sauf si on veut regarder le détail des places, en moyenne il finit un peu plus que 6ème, bardet en moyenne 7ème, mais bardet en colle un de plus sur la même période), c'est la moyenne quoi    
 
Il fait une jolie vuelta avec du style, ça c'est indéniable, mais bon c'est son niveau, rien de fou, et il a toujours été survendu comme le futur crack meilleur que TiboPino (qui sur 4 ans fait 12 top 10 de GC en WT).

 
C'est vrai ça ?
Ça me paraît un peu exagéré.

Disons qu'il débarque chez les pros avec une VO2max supérieure à TiboPino... sauf qu'un top grimpeur pro ce n'est pas qu'une VO2Max de 92 (ça aide, c'est sûr)
Il était aussi l'un des plus forts de sa génération... sauf qu'il n'a pas continué à passer des crans chaque saison (et ça, c'est difficilement prédictible).

Oui, vainqueur du tour de l'avenir + VO2max énorme.
Il y a eu pas mal de hype et d'articles du type : https://laflammerouge.com/david-gaudu-lespoir-francais/

voilà, il y a eu une grosse attente sur ses épaules, et lui-même l'a pas mal entretenue à base d'ambitions improbables mais acrocheuses dans les medias ("je vais faire podium" avant de finir top 10 comment d'hab).

C'est surtout qu'une telle vo2max avec 60gr de glucides par heure ça vaut rien

Une partie de l'équation sur une étape de 200 bornes, clairement.
Moins pour un CLM < 1h en revanche

ça me choque également de le voir posé aussi "relevé" que moi sur un vélo (y compris en montagne), mais ne le connait pas suffisamment pour savoir si c'est juste du baleck ou un souci de dos.
par exemple Pinot n'a jamais été un monstre de sCX, mais il y avait clairement un avant/après Nice 2020