Reprise du message précédent :
Au moins l'année prochaine, il sera + tranquille car non porteur du maillot blanc et ça lui fera + de récup.
D'ailleurs "marrant" de voir l'écart de classement entre le maillot blanc chez les hommes (2ème) et chez les femmes (12ème).

y'avait pas les passeports biologique et les contrôles inopinés à l'époque. Puis bon l'us postal c'était pas vraiment des micro doses, l'epo était pas détectable en dehors d'un contrôle de gendarmerie bien placé

J'ai surtout le sentiment outre que Pogacar n'était pas au mieux, ce qui est normal vu qu'il revenait de blessure, que Vingegaard a très bien ciblé ce CLM et a passé les étapes de la semaine 2 à contrôler pour limiter la perte de temps sur les attaques de Pogi tout en s'économisant pour le clm.
Un peu comme Roglic sur le Giro.
De plus Vingegaard a axé toute sa saison sur le tour, il a peu couru et que des courses visant à préparer le tour, la ou Pogacar s'est envoyé sur toute la saison des classiques.

Même pas au mieux il colle 4min au troisième, en comptant sa défaillance de 5-6 minutes à la Loze.
Nul doute qu'avec une prépa aux petits oignons, sans blessure et axée sur le Tour il peut s'approcher du niveau de Vingegaard... mais l'écart avec le reste du monde est démentiel.

+1: dans une position de chasseur identique à cette année il économiserait le protocole à chaque étape

Franchement, vous voyez Vinge prenable ?
Il a montré sur quelques étapes qu'il pouvait être un peu en dessous (Et "un peu" ça reste exagéré) alors que sur d'autres il était un level au dessus quand même.
Pogi reste un super coureur mais c'est pas un robot

ca c'est pas neuf, après A. Yates si il avait pas eut à larbiner serait surement moins loin.
Curieux de voir ce qu'aurait fait un Remco dans tout ca.
Au passage y'a des chances de voir Pogacar sur la Vuelta ou il l'a formellement exclus ?

rien lu là-dessus... mais il a fini le Tour rincé, envisage les Mondiaux... je le verrai plus aller faire le fifou sur les classiques d'automne
on est un paquet à attendre le premier Tour du prodige belge, je pense qu'en 2024 il ne pourra pas trop faire volte-face (malgré son échec au Giro cette année).

ça reste du vélo... on ne va pas lui filer le trophée d'avance et il faudra encore une préparation millimétrée en 2024 pour conserver ce niveau.
après ça m'ennuierait pour le reste de la saison, que Pogacar zappe totalement les classiques pour uniquement se concentrer sur juillet (peu probable vu son tempérament).

Cette année il était injouable mais oui Pogacar peut le faire mais à condition d'axer sa prépa sur le tour et de courir différemment, faut plus calculer.
Mais je doute qu'il en ait envie. Je vois bien Pogacar faire l'impasse en 2024 et doubler giro vuelta, avec un objectif majeur en début de saison : Milan San Remo.
Et si il accroche ces trois courses il va prendre un virage "flandrien" en attaquant la muscu pour aller chercher Paris-Roubaix.

edit : encore grillé par la patron ca devient lassant

S'il n'avait pas eu à larbiner, il aurait été dans une autre équipe qu'UAE.
Rien ne garantit alors que ses perfs auraient été les mêmes

chez Ineos il envoyait du lourd, il a encore plus larbiné pour Thomas l'an passé.

 
25 ans chez les hommes  
23 chez les femmes
 
Donc c'est pas comparable.

Certes... d'ailleurs il larbine cette année, mais sans se relever quand son leader attaque : probable qu'il ne s'est jamais mis à 110% pour tracter Pogacar.
D'ailleurs on peut souligner la perf de son jumeau : top 4 c'est très solide

Mais chez Ineos il avait toujours un gros jour sans après 2 semaines ^^

je ne savais pas
Au final je trouve ça "vieux" pour les hommes, en principe ça permet de donner un challenge, mettre en lumière un jeune. Bon même si Pogacar a gagné le Tour TRES jeune

On en avait parlé y'a quelques jours... le souci c'est que les U23 sur le Tour, y'en a pas des masses (moins d'une dizaine).

L'age des cyclistes du tour a peut-être rajeuni aussi

D'ailleurs, le gap entre Vingo/Pogi et le reste du monde, il s'est aussi plus ou moins vu aussi chez les femmes.
Vollering a bien progressé par rapport à la saison dernière. Sans parler de la perf de Kopecky

Ouais ça change pas grand chose au final.
Avec la règle des 23ans cette année ça aurait été Carlos Rodriguez il me semble (5ième)

Sauf que chez les femmes y'a carrément pas la même densité, ni le même niveau de préparation/moyens entre les équipes.

 
 
Quand tu regardes le palmares hommes, il n'y a pas vraiment de tendances.
 
Tu as des Pogacar, bernal, Contador, Schleck, Pantani, Fignon qui l'ont eu en faisant des podiums/victoires et tu as des Latour, Rolland, Cunego, Pantani (!) qui l'ont en faisant au delà du top 10.
 

 
On pourrait faire comme dans les sports US pour le 'Rookie of the year' : ne tenir compte que de la première saison en pro.

 
je suis même pas sûr que tu en trouves assez pour faire un podium, des mecs qui commencent leur première saison pro en janvier et qui sont au tdf en juillet.  
 
le plus jeune du tdf c'était 22 ans, ça fait tard pour une première saison pro.
 
tu pourrais classer ceux qui font leur premier tour, par exemple :
https://www.procyclingstats.com/rac [...] /debutants

Pour moi, il augmenterait ses chances à ne pas se disperser en début de Tour à vouloir gratter des bonifs.

Bof pas sûr
 
Et puis mine de rien, ça doit bien entamer Vingegaard car lui doit toujours être sur le qui vive.

 
Il a déjà dit en interview qu'à 90% il serait sur le Tour l'an prochain.  
Il a également dit qu'un jour il ferait l'impasse pour effectivement faire le doublé Giro/Vuelta mais sans spécifié le moment.
 
Mais en 2024 tout est en place pour qu'il soit là :  
- 1er Tour de Remco et donc enfin la guerre des 3 étoiles pourra avoir lieu + Roglic ect...  
- les dernières étapes sur ses terres d'entraînements.  
- départ d'Italie et donc pour les fans slovènes ça sera l'occasion de faire un déplacement "court" venir le voir en masse (même si Roglic me paraît plus populaire en Slovénie)  
- Yates me paraît un solide leader pour le Giro et un juste retour des choses  
- il a un égo et le voir "fuir" le TDF alors qu'il y a un monstre qui domine ne doit pas faire partie de son tempérament.

 
Donc tout le monde progresse en ce moment même les coureurs supposés propres comme Gaudu et Pinot. Il y a bien des progrès en matériel/préparation qui font des différences.
 

 
D'ailleurs il avait annoncé toute la course attendre la 3e semaine pour faire des différences et il disait que cela ne se jouerait pas à quelques secondes. Jumbo voit le futur c'est le pire des dopages
 

 
Pourquoi Roglic viendrait pour un top 5 alors qu'il a possiblement Giro + Vuelta à gagner encore ?

Vous voyez vraiment Remco jouer le tour ? Il a gagné un GT mais l’opposition n’était pas au même niveau que sur le TDF  
Son équipe est un bon ton en dessous de l’armada de la TJV ou même de l’UAE, de ce que j’en vois.
Ou alors il faudra recruter du « larbin » de luxe et entièrement dévoué.  
 
Je le vois faire au mieux une Alaf 2019 et craquer sous la pression des 2 teams.
Mais bon, je suis pas coureur ni DS

Il y avait des contrôles inopinés vers 2000 ou 2001, je sais plus, je viens de lire le bouquin d'Hamilton. Il y raconte comment ils étaient paranos dès que quelqu'un sonnait chez eux ou semblait louche devant un hôtel. Ils sont passés aux microdoses dans ces eaux là aussi.

 
Ou signer chez Ineos.

 
Parce qu'il a déjà gagné le Giro et la Vuelta et qu'il ne lui manque plus que le Tour à son palmarès.

Il faudrait qu’il mette au pas Vingegaard sur la Vuelta déjà pour avoir une chance d’être leader au tdf

C’est pas faux  
Mais je sais pas pourquoi, je ne le vois pas signer chez Ineos.
Comme je ne vois pas plus Bernal, Pidcock et consorts larbiner pour lui.
 
Après, c’est aussi vrai qu’Ineos n’a personne capable de gagner le TDF

c'est bien pour ca que pat rêve de dégager Alaf. Libérer du pognon pour du larbin 4 étoiles.

 
Le problème de Pogacar, c'est que Vingegaard semble plus fort sur les efforts "longs" donc en dehors de son punch (qui lui sert notamment à gratter des bonifs), Pogacar n'a pas grand chose à lui opposer. Et je ne suis même pas certain qu'une préparation axée à 100% sur le Tour y changerait quoi que ce soit.
 
On attendra 2024 mais Vingegaard est peut-être tout simplement un meilleur coureur de grand tour que Pogacar.

En 2021 Pogacar était pas moins bon que Vingo sur des longues montées.
Si Jonas a progressé, je vois pas pourquoi Pogacar pourrai pas. Mais c'est certain qu'en ayant une saison 100% pour le Tour, Vingo part avec un avantage.
Parce que bon, faut quand même remettre en perspective que Pogacar sa saison c'est une pauvre 4ème place à MSR, 3ème sur l'E3 ( ), DNF sur LBL, et le reste, que des victoires, puis vient sa 2eme place sur le Tour.

Perso non
Déjà la Vuelta de cette année sera un (très) bon test.
 
Après on verra

C'est vrai qu'il y a juste à respecter certaines métriques et à bien s'alimenter.  

Ah moi je vois très bien pourquoi il pourrait pas

Vous sous-entendez qu'UAE a moins de moyens que la Jumbo ?

Idem, il me semble encore tendre face à Jonas/Tadej (déjà doubles vainqueurs et très expérimentés)... mais va bien falloir qu'il tente un jour, pour s'étalonner face aux deux monstres.