Reprise du message précédent :
Magnifique résumé de Jean René encore une fois qui n'a pas vu la même course que moi, "chute dans le dernier virage, c'est là qu'on voit Bernucci s'extraire du peloton"

Je parlais d'ullrich. Pour vino, difficile de trancher, il avait 5 m d'avance, question d'interprétation.
 
Noldor> c'est DANS LE REGLEMENT. Pas besoin de mettre le nom d'Amstrong dedans, le réglement est le même pour tout le monde

Armstrong a été compté avec le peloton. Vino avait 3 secondes d'avance sur le peloton ce qui fait qu'il a repris 12+3=15 secondes à Armstrong aujourd hui. Les écarts entre les différents morceaux du pelotons n'ont pas été comptés.

on n'a pas du lire le même règlement :

 
Armstrong a chuté ?  

C'est juste qu'on lit pas de la même façon:
 
 
"en cas de chute, crevaison ou incident mécanique", sont crédités du temps des coureurs en compagnie desquels ils se trouvent au moment de l'incident.
 
Il y a eu chute, Amstrong était dans le groupe ullrich et se voit donc crédité du même temps que lui. Le réglement ne dit pas: "Si un coureur chute ou crève" mais parle d'un incident sans préciser qui est touché.

euh je zappais à ce moment-là mais pourquoi pascal chanteur était au bord de pleurer à chaude larme ? c'est quand même pas gégé holtz qui le met dans cet état?

mouais, c'est bien ce que je dis, c'est sujet à interprétation, donc ouvert à tous les abus. A la place d'Ullrich je serais dégouté

Heu, avant tous les incidents, les commentateurs à la télé ont toujours expliqué le réglement comme je l'ai décrit. Maintenant si tu es un fan de la théorie du complot
 
Kim> le directeur sportif de Mengin parlait de l'étape et a éclaté en pleurs, ça a touché Chanteur qui appriciait bcp Mengin.
(Par contre sur france television, c'est bien les seuls qui voyaient mengin possiblement gagner )

Bah, ça fait longtemps qu'on connait les accointances d'armstrong et les organisateurs du tour

C'est bien ce que je disais

Pour mémoire, je rappellerai par exemple le contrôle positif d'Armstrong (aux corticoïdes) en 1999 qui a été couvert a posteriori par un certificat médical.  

pour ullrich ca fait deux fois en une semaine ...

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les CSC se sont mis a rouler dans la derniere ascension. Sans ça Mengin aurait surement perdu moins de temps sur le peloton.

ben ouais, ça doit être rageant !

Ouais, c'est pour ça qu'un réglement que tu es le seul à interpréter différemment est utilisé pour l'avantager

on peut certes présenter un certificat médical pour justifier la prise d'un produit qui pourrait être considéré comme dopant, mais certainement pas a posteriori
Maintenant, si tu préfères continuer à faire l'autruche, libre à toi

pour en revenir à jean rené godard je vois que je suis pas le seul à etre exaspéré par lui.
c'est bien simple: c'est celui que je supporte le moins, dès qu'il ouvre sa gueule j'ai envie de la lui exploser alors maintenant je suis obligé de couper le son de la tv pour pas l'entendre nous décrire des trucs débiles pendant des heures avec sa voix qui m'insupporte au plus haut point.
il a quelque chose que je peux saquer, c'est qu'un gros connard qui gache le tour(déjà qu'avec sannier on est pas servit). c'est bien dommage que j'ai pas eurosport sinon j'aurais déjà changé de chaine.
ce gars va faire fuire tout le monde, c'est une vraie catastrophe et en plus il arrête pas de l'ouvrir.
 
svp france 2 virez le pour qu'on passe un tour tranquille   je vais finit par tapper sur ma tv  

Mais on parle pas de ça, on parle du fait qu'ullrich ne prenne pas des bonnifications. Pour l'histoire du certificat, effectivement ça ne me plait pas...

J'ai regardé la dernière partie du velo club avec l'interview de Marc Madiot,tout le monde avait la larme à l'oeil sur le plateau    
Puis le reportage du jour qui portait sur son equipe, il a l'air un peu hors norme ce gars dans le milieu du velo (enfin de l'avis de J-R Godart   )

chuis passé a la télé mais on voyait mal ma pancarte :-/ et en plus il est tombé

 
J'aurais bien aimé voir ta réaction si les places d'Ullrich et d'Armstrong avaient été inversées.
Ils font exactement la meme chose que l'année dernière, faut vraiment avoir un mauvais esprit pour y voir des combines pro-Armstrong ou anti-Ullrich.
 

Ullrich va se réveiller, il s'est préparé pour

 
+1. Je trouve ce règlement absurde...comme on l'a vu avec Basso lorsque Zabriskie a chuté devant lui, il y a toujours moyen d'éviter de tomber, et si tu ne tombes pas et que tu es ralenti, tant pis pour toi, t'avais qu'à être devant le gars qui est tombé...celà dit, Ullrich a gagné du temps aussi à travers le CLMPE hein, mais j'avoue qu'ici, il aurait peut-être pu grignoter quelques secondes légitimement.
 

 
-1. C'est nul de généraliser un tour après le 1/4 de son déroulement. Il y aura sûrement encore des rebondissements, des images fortes, et tout ce qui s'ensuit.

 
  , j'ai jamais roulé en peloton mais à 60 km/h avec des coureurs collés commes des sardines, j'imagine mal ne pas tomber. D'ailleurs ajd, ils ont tous décidé de tomber pour soutenir le premier courreur qui était tombé puisque comme tout le monde le sait, il y a toujours moyen d'éviter de tomber
 
Sans compter que le coup d'être devant le type qui est tombé, c'est débile, voir la chutte d'ajd, à part les 2 premiers, ceux qui sont passé étaient ceux relativement loin derrière la chute.

 
De manière absurde, si tu es toujours en tête du peloton, tu peux toujours éviter les chutes, si tu ne chutes pas toi-même...
 
Mais bon, j'avoue que je pousse un peu...il n'empêche que Basso a évité je ne sais comment Zabriskie et que si certains avaient les mêmes réflêxes, ils ne se vianderaient pas par terre.
 
Autre chose, le règlement est absurde car si on continue dans ce sens, il faudra un jour ou l'autre dire que toute crevaison qui se produit à 3km de l'arrivée doit être non considérée, mais alors pourquoi ceux qui crèveraient plus tôt seraient désavantagés ? ...tout est une question de hasard, si on supprimme le hasard des chutes, pourquoi pas celui des crevaisons, qui est tout aussi légitime ? Edit : il faut laisser au tour son charme, et le charme du tour, passe par le hasard du tour.

Sur un virage, la chute est difficilement évitable, même si les coureurs se situent loin de celui qui a chuté
 
En effet, les coureurs calquent leur trajectoire sur celle des coureurs qui les précèdent. Et il leur est très difficile de trouver une "nouvelle" trajectoire, sachant qu'ils ont la tête dans le guidon et aperçoivent à peine le gars devant (par contre ils suivent instinctivement la trajectoire).
 
Après certains coureurs super agiles et assez lucides sont capables d'éviter la chute, même lorsqu'ils se trouvent très près du coureur qui chute (oui, je parle bien de Vino)

Ca_se_discute

Comment veux tu comparer une chute de quelqu'un devant toi dans un petit groupe en ligne et une chute avec un peloton

 
En fait, je vais éviter la polémique plus longtemps...j'ai peut-être un peu poussé en disant qu'on peut éviter toute chute...mais déplaçons le débat et posons-nous la question de savoir si cette règle n'enlève pas le charme de "l'aléatoire" dans une grande course.

 
enfin bon ! sur Eurosport y'a richard virenque comme commentateur "guest star". Il est sympa, on sent qu'il y met de la bonne volonté mais faut bien reconnaitre qu'il peine à aligner deux phrases vraiment sensées. Il est pas fait pour ça. Cela ne s'improvise pas si facilement.

De toute façon, Amstrong ayant provoqué cette chute, je propose de donner un bonus de 2 minutes à Ulrich. Voila.

Le charme d'une course ce ne sont pas les chutes, et encore moins les chutes dans les 3 derniers kms. Cette règle est justement faite pour limiter les risques ...

et pourquoi pas des filles et du whisky aussi tant qu'on y est ?

Hop, quelques photos de l'étape de cet après midi    
 
Prises par moi même (c'est pour cela qu'elles sont bof) à Villey le Sec (25 km de l'arrivée)
 
 
La caravane pour patienter du passage des coureurs :

 
L'échappée menée par Christophe Mengin :

 
Le peloton :

 
Vous y remarquerez le temps typiquement lorrain de cette saison    
 
Sinon, j'en ai encore quelques une du peloton si ça intéresse des personnes ici...

oui post les photos, elles sont sympa

Trombi 2005 dispo : http://tour-de-france.france2.fr/t [...] scope.php3

Ulrich va lacher Armstrong ..., j'en suis sur ! C'est roulant, nous somme pas dans l'Alpe D'huez !!
 
Copy de ce que j'ai dit sur Basso sur FR2 :
 

 
Et Ulrich peux attaquer ... il la fait l'année dernière !! Mais il savait qu'il n'avait rien à perdre, ici avec une équippe comme la DCH c'est INUTILE.

Et Robert Chapatte (paix à son ame) ct pas bcp mieux...

Bah une course c'est pas vraiment aléatoire....tu veux faire un sprint massif, tu mets du plat et des virages ou une ligne droite.

 
+1, ca depend beaucoup du tracé de fin d'étape.
 
 
 
 
Pour moi, une chute dans les 3 derniers kms n'apporte pas beaucoup de charme à la course
Et puis un tour ne se gagne pas sur les 3 derniers kilomètres des étapes de plaine, mais en revanche il peut pourrait très facilement se perdre. Et perso, charme ou pas, j'aurais les boules que le (peu de) suspens du tour soit tué au bout du deuxième jour.
Pour moi c'est une bonne règle, vous l'aurez compris

magnifique viandage collectif!
c'est le seul interet des etapes de plat les viandages!