Reprise du message précédent :
http://sporten.tv2.dk/cykling/arti [...] intet.html
 
D'après cet expert, les traces de plastique ne prouvent en aucun cas un recours à une transfusion. On peut trouver des traces de phtalates chez tout le monde et en particulier chez les coureurs cyclistes qui consomment beaucoup d'aliments et de boissons sucrées stockés dans des emballages en plastique. Emballages dont la composition chimique est identique à celle du matériel médical utilisé pour les transfusions.  
 
C'est aussi pour cette raison qu'aucun test n'est validé. C'est tout simplement impossible de faire la distinction à l'heure actuelle.

 
je suis pas medecin, mais je crois savoir que plus tu fournis un effort long ( genre un grand tour ) plus ton taux d'hématocrite ( la molécule qui file l'oxygene sur les globules rouges ) baisse.  
enfin, chez les gens normaux en tout cas
 
 
l'idée c'est donc de te faire prelever du sang bien frais, bien chargé en hémato, quand t'as pas fait d'effort intense depuis trop longtemps... genre en hiver, une fois que tu reprends le chemin de l'entrainement. t'es pas encore vidé, mais le sang commence a se recharger en hémato ( avant de baisser donc ). si en plus t'es en montagne, l'organisme réagit a la raréfaction en oxigene en produisant de nouveaux globules encore plus chargés en hémato, pour qu'a volume sanguin égal, tu puisses transporter plus d'oxygene...
 
donc quand tu te fais prelever du sang en debut de saison, apres 15 jours en montagne, t'as quasiment la certitude d'avoir un sang bien performant
 
 
bon, j'ai schématisé un grand coup la, c'est surement truffé d'une ou deux petites aneries, et mes connaissances sont vraiment trop fragmentaires pour etre clair et sûr de moi. google saura surement mieux te renseigner que moi, notamment sur les phénomenes naturels entrainant une variation du taux d'hémato.

oui enfin un coureur qui termine un GT @ 49% d'hémocrite après 3 semaines de course, c'est plus que suspect... soit il s'est injecté du sang frais en cours de route, soit il a commencé @ 60%.
ce serait simple de les contrôler sur la durée et détecter les variations anormales (cela a commencé en 2009 je crois, mais n'est pas encore assez systématisé).
 
pour Contador je ne sais pas s'il va tomber, mais son argumention me rappelle étrangement celle de Landis en 2006 (genre j'ai trop bu de whisky, donc trop de testostérone)
en tout cas ça ne me fait ni chaud ni froid...

j'crois que dans la derniere "saison" de velo club, y'avait un coureur francais qui expliquait qu'il avait commencé le tour a 48%, en etant dans la forme de sa vie ( c'etait un vieux, genre 33/34 ans ), et en finissant, il etait a peu pres a 42/43%, mais il disait se sentir toujours en forme...
 
enfin en forme, c'est relatif, autant en forme qu'on puisse l'etre apres 3 semaines de tour ^^
 
c'etait p'tet bien moreau d'ailleurs
 
mais ouais, un mec qui finit le tour a 49%, c'est juste lol quoi

En même temps, si on applique bêtement le règlement ("le clenbuterol est interdit, quelque soit la dose" et "c'est la responsabilité du coureur de faire attention à tout ce qu'il ingère" ), la question ne se pose pas : quand bien même c'est une contamination alimentaire (hypothèse toujours plausible), il a enfreint le règlement anti-dopage.
Avec les labo qui trouvent des produits à des concentrations de plus en plus faible, il n'y aura bientôt plus beaucoup de non-dopés, même dans la population générale.

bah sinon, tu dopes à mort un boeuf, et tu le bouffes ensuite et tu clames ton innocence

ca fait tres longtemps : http://courseapied.vraiforum.com/t [...] -Paris.htm

Les tests révèlent 45% de dopage chez les marathoniens volontaires pour faire les tests, c'est beaucoup et en même temps la liste des produits est presque illimitée... Ça n'aura jamais de fin. Je comprends que les autres sports évitent d'investir dans les contrôles. Voir disparaître leurs "meilleurs vendeurs" année après année tu risques de perdre ton public qui ne s'y retrouverait plus.

+ 12

 
pas étonnant... quand je vois le nombre de cafés que prennent certains collègues de boulot dans une journée classique de 8h, beaucoup seraient positifs à la caféine

la cafeine n'est plus dopante

Faut arrêter aussi... quelle est votre définition du dopage?
Ce qui est parfaitement légal, connu (j'insiste sur ce point) et qui peut améliorer les performances, est-ce du dopage pour vous?

une définition simple du dopage, c'est la liste des produits interdits par l'AMA...

Bah je suis d'accord avec ça, moi. Après, un produit non connu qui améliore les perfs (si demain on trouve une CERA version 3 indétectable / pas connue), ça reste aussi du dopage hein

Mais aller raconter que la caféine ou la Vit C c'est du dopage... (en plus la caféine, c'est pas si bénéfique que ça pour de l'endurance, diurétique => crampes / faut bcp compenser)

Je serai curieux de savoir quels produits ont étés retrouvé le plus souvent. AMHA avis, le THC (pas vraiment dopant, mais sur la liste) doit y être pas mal représenté. Sinon, je pense que beaucoup se sont avoir de bonne foi par des compléments alimentaires.
 
Cela dit, ce n'était pas mon propos. Je voulais faire remarquer qu'avec la détection de traces infimes de dopant, tout le monde (y compris non-sportifs) pourrait être contrôlé positif à cause de contaminations alimentaires.

Avec le dopage génétique qui s'en vient, la lutte contre le dopage est une guerre perdue d'avance.

faut interdire les journees de repos!

 
c'est le cannabis, c'est ça? je crois pas vraiment... les gens qui font des sports d'endurance, souvent, ne fument pas vraiment à côté...
 
 
Non mais je pense tout ce qui est présent dans la pharmacie classique, puis bon, le mec il a détecté de l'aspirine, il le compte comme cas de dopage... avec sa définition du dopage... c'est juste polémique.

J'en connaissait pourtant (j'ai beaucoup moins de compétiteurs dans mon entourage aujourd'hui). Certes, ils ne fumaient pas comme des pompiers, et ne fumaient pas de cigarettes par ailleurs. Ils avaient pourtant un bon niveau (en particulier un champion régional, placé aux championnat de France).
 
Edit: L'aspirine n'est pas sur la liste.

la cafeine etait dans la liste des produits dopants a partir d'un certain seuil...

Et si mes souvenirs sont exact, il fallait vraiment abuser pour enfreindre le règlement.

non mais je sais bien que l'aspirine n'est pas sur la liste, mais ce que je disais, c'est que leur chiffre de 45% dépend de leur définition du dopage...
 

Ok, c'est vrai qu'on ne sait pas ce qu'ils recherchait à cette occasion. Rien ne dit qu'il suivait les règlement de la WADA.

pour les tests :  
 

 
http://www.parismarathon.com/marat [...] opage.html

Abusé alors...

Dommage qu'on ai pas les résultats par produits.

http://www.eurosport.fr/cyclisme/t [...] tory.shtml
 
"Le New York Times confirme dans son édition de mardi la présence de plastique dans les urines d'Alberto Contador à l'occasion d'un contrôle effectué lors du Tour de France 2010. Selon le quotidien, les proportions seraient telles qu'elles ne pourraient s'expliquer que par une transfusion sanguine."
 
Il est foutu.
 
ça rend son numéro larmoyant vu dimanche sur France 2 d'autant plus pathétique. Ces mecs n'ont aucun honneur.

Petite correction, les journalistes sportifs n'ayant sans doute que de faible connaissance en chimie, le plasticizer (en français "agent plastifiant" ), n'est pas du plastique, mais un additif qui rend le plastique plus souple. Ici, c'est apparamment du phtalate, un plsatifiant courant, dans les films alimentaire en PVC par exemple.
Le plastifiant peut migrer dans les liquide en contact avec la matière platique, ici vraisemblement dans le sang en contact avec la poche si j'en crois les analyses à propos de la concentration en plastifiant.

C'est d'ailleurs amusant de penser que le test significatif (concentration en plastifiant) n'a pas de valeur officielle, mais que celui qui n'est pas en soit significatif (trop faible concentration) est celui qui seul est valable (théoriquement même si la contamination alimentaire était avérée - ce qui est de moins en moins plausible).

Bonne idée de transfusion, en effet.  

 
Donc on est bien d'accord qu'il a utilisé des transfusions, c'est peut être voulu de la part du journaliste de passer sous ellipse l'explication scientifique.

Vraisemblablement. C'est du moins ce que dit l'article en lien.
 

J'ignores ce qui est écrit dans l'article du NY Times, mais le journaliste d'eurosport n'a même pas pris la peine de d'ouvrir un dico pour traduire "plasticizer", donc j'en doute.
Edit: L'article du Times est correct sur ce point :

http://www.nytimes.com/2010/10/05/ [...] dor&st=cse

Un autre point intéressant dans l'article original :

 
Apparemment, il est possible que les traces de clenbuterol ne seraient pas lié à l'auto-transfusion. Ce serait cocasse tout de même !
 
Bref, beaucoup de conditionnels pour l'instant...

 
soient    
C'est étrange, pourquoi aller vérifier les composés chimiques d'une autre analyse, ils ont voulu voir s'il a carburé tout le tour au Clenbuterol ? A moins qu'ils aient décidé de vérifier les traces du composé plastique dans tous les prélèvements  , ça provoquerait un beau bordel. Je pense que l'on peut miser sur 40% des coureurs positifs au plasticizer.

c'est ce phtalate dont l'Equipe avait parlé : http://en.wikipedia.org/wiki/Bis(2 [...] _phthalate
 
il n'y a aucun doute sur le fait que ce composé est utilisé dans la fabrication des poches en plastique accueillant le sang, mais pas uniquement.
Il est souvent présent dans une large gamme d'emballage PVC, dont des bouteilles d'eau etc... Sa présence est cependant réglementée partout et des limites de quantité sont imposées.  
Les emballages contenant n'importe quel fluide destiné à être ingéré ne doivent pas dépasser une certaines dose, très faible apparemment. Il est précisé dans l'article que ce phtalate est très peu soluble dans l'eau et que la contamination au DEHP est pas évidente dans la vie courante.
 
Il est également précisé sur Wiki les problèmes de santé publique que peuvent causer ce phtalate lors de transfusions à des nouveaux-nés ou personnes malades (infertilité...)
 
Si les urines de Contador contiennent beaucoup de DEHP, c'est cuit pour lui.

Méwé, que les 2/3 du peloton tombent, le tollé général.  

Il va rétorquer qu'il a subit une auto-transfusion d'urine

dites, petite question :  
 
les intraveineuses de serum phy enrichi en glucides/vitamines ( de trucs légaux hein ! ), c'est autorisé?
 
a ce moment la, on pourrait pas trouver des traces de plasphtalicizerates? ( ou j'sais pas quoi )

Perso j'en sais rien, mais t'es pas censé faire des intraveineuses de sérum phy très souvent si t'es en bonne santé.

A priori je dirai oui, mais il faudrait vérifier. Par contre ce sera difficile d'expliquer pourquoi on l'a fait.
 

Ça dépend de l'affinité des phtalates avec le produit en question, mais a priori, je dirai oui.