Reprise du message précédent :
Abandon d'Eckhoff qui était bien largué aujourd'hui.
 
Démare était une minute devant lui, ça sent pas bon

 
Le mec a 21 ans et certains lui mettent déjà une pression inutile.  

 
 
Va y avoir un sacré chantier derrière, pas mal d'abandons à prévoir.
Etape courte (sans doute rapide), chaleur+ malade, c'est le combo parfait pour l'abandon.

Le Tour de Soler et Politt c'est quelque chose  

Non, c'est juste frustrant de savoir qu'il est dans une des pires équipes pour progresser et prendre de l'expérience

Le Cav est encore dans le peloton ?

le prochain vainqueur du tour de france français est il né selon vous ?
 

 
Sur le race center, il est toujours dans le groupe maillot jaune  

Mais quel est le problème en fait ? Pogacar et Vingegaard sont les 2 meilleurs grimpeurs de ce peloton, pourquoi faudrait - il récompenser quelqu’un d’autre qui serait un moins bon grimpeur ?
De même, pourquoi modifier artificiellement le classement par points pour éviter qu’un prétendant au classement général ne l’emporte également au classement par points ?  
On dénature la nature même de ces distinctions

Carapuce peut viser le maillot s'il passe des cols en tête.
 
Il en a sans doute fait un objectif.
Le dernier col est un 1er cat donc moins de point attribué que pour les deux précédents  

+1 avec toi. Le classement du meilleur grimpeur doit récompenser le meilleur grimpeur. Sauf que le meilleur grimpeur dans les faits c'est souvent le leader du GC donc c'est un maillot distinctif qui fait doublon. Amha faut le virer ce classement et en trouver un autre pour récompenser ceux qui visent les étapes ou les échappées mais pas le CG.

C'est surtout une question de spectacle. Si demain le barème assure tous les maillots distinctifs aux leaders, adios les sprints intermédiaires et les fights en haut des premiers cols.

 
Cherry picking absurde. En nombre absolu il y a évidemment beaucoup plus de chutes sur étapes plates ( rien que par le fait qu'elles occasionnent nettement plus des chutes massives).  
 
L'étape de Bardet n'était absolument pas une étape plate pour sprinteur.  
 
Les étapes de sprinteurs c'est un vestige du passé pour rallier un point A a un point B. Tout le monde s'en fout et les coureurs les boycottent ostensiblement en n'essayant même plus de s'échapper.  
 
Le seul argument pour les défendre c'est "on a toujours fait comme ça" et " il en faut pour tout le monde".  

 
Bah c'est surtout que ça apporte ni intérêt ni story-telling quand le GC a le maillot par défaut sans même chercher à le gagner. On se souvient tous je pense du maillot de Barguil, Bardet, ou Alaf, par contre quand je te dis Pogacar ou Vingegaard, je pense même pas que ce soit dans le Top 10 des choses que tu trouvera à dire si on te demande son palmarès, voir je pense même pas que ça te vienne à l'esprit d'y penser tout court.

Magnifique le pont

J'ai pas vu la bascule il est passé en tête du hc le carapaz ?

Carapaz menace sérieusement Abrahamsen pour le titre de super combatif.

Ben vu ce qu'il sort ces derniers temps le CaraLaPaz ... 31 ans.

T'en parlera à Girmay qui en a fait sa carrière, ou à Cavendish qui revient à 39 ans juste pour ces étapes là, sûrement parce qu'ils s'en foutent    
 
Et même dans le passé ils savaient prendre un bus, donc c'était pas pour faire A => B.  
 
L'étape de bardet, à partir du moment où les équipes de sprinteurs forcent pour revenir, c'est une étape de sprinteurs ça peut se tracer plus ou moins sympathiquement, effectivement l'autoroute sur 180km c'est moins sexy que d'autres.  
 
Que tu aimes pas ça, ok, mais tes arguments contre sont pétés et on peut sortir les mêmes sur toutes les étapes... "Les étapes de montagne tout le monde s'en fout, les échappés y croient même plus parce que pogacar ramasse tout un jour sur deux, ça sert plus à rien on connait le vainqueur, etc."

Pour ceux qui visent les échappées, t’as le prix de la combativité. Et ils prennent tout de même des points au passage des difficultés et sprints intermédiaires.
Quand j’étais jeune, il existait un maillot rouge « points chauds » qui récompensait cela
 

Je vois pas le problème si c’est mérité. Et au contraire, sur les premiers cols, le maillot serait disputé. C’est ce qu’a fait Abrahamsen.
 

Bah je vois pas le problème en fait. Si tu récompenses un mec qui ne le mérite pas, tu dévalues la valeur de ce maillot.  

 
J'ajouterais que Gouvenou a très bien compris qu'il devait adapter son parcours aux coureurs et aux courses modernes.  
 
Plus de CLMPE, plus de CLM trop long,  plus de massif intermédiaire ect.  
 
La réduction drastique des étapes toute plates fait aussi parti de ce changement. Ca fait maintenant 4 ou 5 ans qu'on a ce profil inédit avec des étapes SANS échappée, dans les années 2000 c'était de la SF t'avais des  échappées de 5 ou 6 coureurs même pour un Tours-Poitiers.

Dans le vélo mag de ce mois ci, Gouvenou: "Pas une vérité absolue. Il y a des marges d'erreur car on fait aussi à notre sauce, selon le positionnement dans l'étape, le nombre d'ascensions programmées,  ou le prestige du col. Le Lautaret est resté en 1ere catégorie grâce a son histoire mais ne le mérite pas!"

Il est pas forcément moins fort que MVDP l'an dernier, et ce dernier avait été porcif sur les mondiaux
Mais bon, c'est vrai que WVA est plus du genre à monter en puissance régulièrement qu'à être discret jusqu'au jour J, donc pas rassurant non plus.

 
Lol suffit de voir le topic entre une étape de plat et une étape de montagne. Rien à voir, les suiveurs savent ce qu'ils veulent regarder et les coureurs savent sur quelles étapes ils veulent être devant.  
 
On ne construit pas un parcours parce que ça permet à des coureurs de gagner et qu'il faut bien leur en laisser, y avait des teams spécialistes des  CLMPE et des rouleurs excellents sur CLM long plat de 50 bornes, des spécialistes du prologue ect. Ca a été considéré comme nuisant au spectacle global et ça a été jarté. Tant pis pour Chris Boardman.  
 
Et non l'étape de Bardet ce n'était pas tracé comme une étape plate pour sprinteur. C'est une étape vallonée qui peut permettre à plusieurs types de coureurs de jouer la gagne.  Des profils variés pour permettre la course, c'est tout ce que je demande. Et si les sprinteurs se sortent les doigts et arrivent à passer les bosses, leurs équipes à contrôler quand même la course, et bien tant mieux pour eux.

 
 
  On sera donc pas d'accord. Je préfère avoir 2-3 gars qui se battent sur 3 semaines pour un maillot en passant une quinzaine de cols à l'avant, plutôt qu'il aille 80% du temps sur les épaules du Top 3 GC par défaut parce qu'ils font 3 arrivée au sommet.

22 km de descente ... ça fait une sacrée descente !
Pour le peu de descentes de cols que j'ai pu faire : c'est assez épuisant aussi en fait. Pas pour les jambes, bien sûr .. mais pour la concentration, la nervosité, la tension dans les mains sur les freins, la position ...
En général, j'étais assez content d'arriver en bas
 

Oui il a pris 20pts.
 
 

Je parle d'un classement distinctif au même titre que le CG, vert, pois, jeune. Mais oui c'est l'idée en remplaçant le classement de la montagne par un classement du combatif.

Martinez fait une super saison. Il a un clairement un problème chez FdJ, mais concernant Martinez le seul vrai problème c'est de l'avoir embarqué sur le Tour alors qu'il carburait depuis le début de saison et avait probablement prévu de récupérer puis de faire une prépa Vuelta.

 
Pourtant Madiot a dit que c'était la carte Joker qu'il gardait en réserve

merci.

Carapaz 57 points....à un point de Vinge, il l'a bien joué...

En effet, on ne pourra pas être d’accord si tu estimes que les maillots distinctifs ne doivent pas être donnés aux meilleurs.
« Ton » maillot à pois ne représente plus rien.

Dans les années 90, le prix de la combativité se faisait avec des points. Le barème était très obscurs, et au bon vouloir du jury, mais il y avait bien des points.

J’étais pas bien en le voyant  

Wout a il l'air d'avoir craqué complètement aujourd'hui

 
Il y a deux ans, il volait dans les montées.
Étonnant une telle méforme.

Elle est belle cette étape  

manifestement il n'a eu accès à la même médecine que Jonas... ou touché plus durement dans son accident, ou bien 2022 était tout simplement une "anomalie".

Il avaiy l'air vraiment résigné/déprimé dans une interview.. Doit y avoir les multiples chutes et d'autres choses.

Peux-tu expliciter ?

Mentalement il a du prendre de gros coup, ça fait un an que son rival gagne tout et lui des miettes...
Au delà des questions de médecine et produit miracle je pense que son travail pour la montagne qui lui a permis d'exceller sur le tour 2022 lui a coûté cher sur son terrain de prédilection

Ils ont été blessés a quelques semaines d'écart avec des blessures assez proches. Il y en a un des deux qui se remet beaucoup mieux