Reprise du message précédent :
c'est clair... faudrait peut-être arrêter de relayer toutes les annonces à caractère purement commercial (AC sur un triplé de GT ? mouarf laissez-moi rire... qu'il commence par doubler Giro et Tour -s'il n'est pas suspendu- après on verra).

Pour moi, il n'y rien à faire, il me donne toujours l'impression de sortir de chimio.
 

Chicken non plus
 

C'est pas un spécificité de Contador. Presque tous les sportifs qui se font choper sortent des excuses bidons. J'avais lu un bétisier il y a quelques temps. Je ne sais plus si je l'avais posté sur ce topic, mais c'était croustillant.

+ oo

si nono pouvait arreter de nous casser les c     s avec ses photos corporate, ses annonces a la noix et ses reflexions du genre " pourvu qu'il soit pas suspendu, ca serait dommage ", j'pense qu'on gagnerait en lisibilité.

a moins que le topic ne soit devenu une brochure commerciale a destination des futurs sponsors? auquel cas je comprends tres bien qu'on soit obligé de donner une image " tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ".

pour les gens avec un minimum de discernement ( _jay_jay_ c'pour toi ) : http://www.cyclisme-dopage.com/

 
Retourne en chine où tout est censuré.
Par définition il s'agit d'un forum sur l'actu du cyclisme pro. Chacun a la liberté d'exprimer son point de vue ou parler de l'actu cyclisme pro.
Je ne t'oblige pas à lire mes post. Fait comme moi, je ne lis pas tes critiques.  
A croire que tu as du temps à perdre.
Ce sera la dernière fois que je perd mon temps à te répondre (sans doute en vain vu le sectarisme et le peu d'ouverture que tu semble faire preuve).
A la base tu m'as insulté de "bisounours" alors que je ne te connais pas et que je n'ai jamais conversé avec toi. Sache que lorsque l'on est bien élevé on n'insulte pas quelqu'un que l'on ne connait pas surtout derrière un écran.

 
 
 
n'ai je donc point le droit de manifester un désaccord et une divergence d'opinion sur ce forum ou la liberté de parole est pourtant respectée?

ce n'est pas vendredi pourtant
 
les infos font vivre le topic en ces longues soirées d'hiver... mais le copier/coller de photos de Velo101 ou autres sites de cyclisme est à utiliser avec modération (ce n'est que mon avis ).

nono ne doit pas connaitre le milieu de la compet    
 
il n'a pas encore perdu son optimisme, on est tous passé par là  

personnellement je n'ai jamais été assez loin au niveau amateur pour "voir" du dopage (seulement des rumeurs)...  mais vu l'ambiance qui règne en FFC (même en Régionale certains sont prêts à vendre leur mère pour une gagne ) et qui commence à se propager doucement en cyclosport je n'ose imaginer à haut niveau ce que ça peut donner (dès qu'il y a des gros sous).
 
donc après on relativise...

ca vient de velo101 ces photos la?

encore un site hautement journalistique et totalement impartial.

ah, ou pas me glisse t'on dans l'oreillette... velo101 serait un site franchement commercial, defendant et promouvant les interets de plusieurs marques de materiels et d'equipements cycliste...
encore une grande victoire pour l'information neutre et objective !

meme quand la prime de victoire n'est que de 300/400€ dans les courses amateurs t'as de la triche... des mecs qui se font des shoot d'adrénaline dans le finish pour etre au taquet au moment du sprint...

un collegue qui a fait pas mal de courses amateurs me disait qu'il avait arreté parce qu'il etait ecoeuré de voir des formes de seringues sous les cuissards des mecs...

mais a part ca non non, y'a pas de dopage dans le velo hein....

dans la plus pourrie des facs de sport t'as des mecs qui se dopent, alors croire que dans le sport amateur, y'a que des gens qui tournent a l'eau, c'est completement utopique. en plus d'etre fondamentalement crétin et idiot.

edit : et c'est pas parce que mon discours parrait "noir" qu'il est pessimiste hein nono... c'est juste du realisme, c'est des choses que j'ai moi meme constaté. etre un bisounours ( OMAGAD L'INSULTE §§§§§§ ) et croire que tout ira bien n'apporte rien, si ce n'est une fantastique propension a faire encore et encore des efforts dans le vent. etre realiste permet au moins de voir quelles sont les methodes en cours d'utilisation, et d'envisager les différents moyens d'etre "au niveau". apres, le choix de se mettre au niveau legalement ou pas, il n'appartient qu'a nous.

moi j'ai fait mon choix. et j'aime pas les tricheurs. j'prefere etre dernier chez les mauvais, mais me dire que j'me depasse, que j'vais au bout de moi meme, et que meme si je gagne pas contre les autres je gagne contre moi. etre premier m'apportera quoi? du pognon? de la gloire? de toutes facons, le jour ou tu creves tout ca s'en va. alors bon...
pourtant, dans ma discipline sportive, je collectionne pas mal de victoire, j'ai un certain talent. mais je reste juste lucide sur ce que ca apporte.

pas les dernières photos, mais fréquentant un peu Vélo101 (pour les news cyclosport) j'ai pu faire le rapprochement plusieurs fois.
@ 300/400€ la prime ça rentabilise déjà bien le weekend, et laisse supposer un certain niveau... mais bon à tous les étages c'est un peu pareil, dans tous les sports et ce n'est que le reflet de la société actuelle
 
maintenant on peut l'accepter et faire comme tout le monde, ou faire de son mieux avec la conscience tranquille... et si les résultats viennent tant mieux (j'appartiens à la seconde catégorie).
mais inutile de se voiler la face : personnellement ce n'est plus le cas depuis un certain jour de juillet en 98... en plus les courses sont de plus en plus stéréotypées et le panache n'existe plus (peu importe, puisqu'il y a doute -souvent à raison- derrière chaque exploit).

Pour ma part, je ne suis pas un bisounours, mais je ne ferai pas le curé de la vertu pour autant. Le monde n'est pas parfait, le cyclisme non plus et malgré tout; le nivellement, les suspensions, le favoritisme etc... je vais rester un fan de ce sport, parce que c'est le plus intéressant et le plus héroïque, et oui, les grands vainqueurs ne sont pas des saints, mais ils doivent tous se battre férocement et le dopage à mes yeux n'est qu'un sacrifice et un risque supplémentaire, un paramètre hélas incontournable.  
 
Je reste avant tout un spectateur insatiable, égoïste et sans honte. Quand je vois un mano à mano comme celui dans les brumes du Tourmalet, j'aime ça, et pour moi, il n'y a rien à redire, les deux meilleurs sont là, et le 3e larron, assez loin derrière, Menchov, il ne remettra jamais en cause le résultat final. C'est ça l'important pour moi.

Bien sûr que dans tous les sports on a des tricheurs. C'est le résultats de compétition+gros intérêts+gloire financiers.
Mais c'est partout comme ça à commencer par la vie de tous les jours. même chez les politiques pour qui on vote et qui sont sensés faire et appliquer les lois il y a en des brebis galeuses. Des tricheurs il y en a partout.
Et pourtant ça n'empêche pas des millions de gens à travers le monde de suivre le TDF et de apprécier.
C'est juste mon avis.

cyclisme != TDF.

comprendre ca, pour nous autre petits francais chauvinards, c'est difficile, mais faisable.

et si ton avis c'est que les tricheurs n'empechent pas d'apprecier une course ( mais t'apprecies quoi alors? les tricheurs? la course? les propres? ), pourquoi tu nous petes les noix avec tes romans photos tout les deux jours sur " chicken a fait caca, chicken a une equipe, chicken est en forme, chicken doit revenir pour le bien du cyclisme "... ? ( nota : on peut remplacer chicken par contador, armstrong, ullrich, basso, valverde, virenque, jalabert, etc etc... ) ?

contente toi de garder ca pour toi au lieu de nous bassiner avec ca.

ca m'derange pas que tu sois bobo au point d'idolatrer des tricheurs/imposteurs, c'est ta vie, t'en fais c'que tu veux. ( et oui, j'te considere comme un bobo, et non c'est pas une insulte, mais oui, tu peux signaler a la modération si ca te chante, ca m'empechera pas de penser ce que je veux et ni de le dire... )

mais t'es juste pas obligé de nous en faire part et de nous imposer "ta" vision, "tes" passions et "leurs" photos

edit : mouais, apres relecture, c'est un peu rude mais bon, le message est la

Que tu le veuille ou non TDF= + gros événement cyclisme dans le monde aussi bien au niveau du suivi médiatique, que du prestige ou des retombées financières.
 
si les photos où mes commentaires te lassent tu fais tourner la petite roue sur ta sourie et tu passes au lien de déverser des insultes et un point de vue plus qu'obtus et sectaire sur ta vision du cyclisme.
Tu n'aimes pas les dopés pros  c'est ton droit le plus légitime mais arrête de critiquer ou d'insulter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.  
Et juger comme tu les fais quelqu'un sur les photos ou commentaires qu'il a pu poster sur le cyclisme me semble totalement déplacé.  
Et moi, je ne vais pas te traiter de tous les non d'oiseaux ou dire que ton raisonnement est bidon car différent du mien.
 
Voilà on va clore ce débat sur le dopage qui n'a pas lieu de prendre autant de place sur le forum.

doux jesus, monseigneur, pardon d'avoir offensé votre auguste personne a grand coup d'insultes telles que bisounours et bobo.

je merite le bucher, mais dans votre clémence, j'espère que vous ne ferez appelle qu'a la justice sarkozienne pour adoucir mon châtiment. la justice divine se chargera bien assez tot de me punir pour mes péchés inavouables.

le tour c'est le plus gros évènement sportif de l'année, tout sports confondus ( hors CDM de foot qui ne revient que tout les 4 ans. idem pour les JO. ).
ca j'ai pas besoin de ta sainte parole pour le savoir.

mais juste pour rire, un jour tu imagineras le monde sans le TDF, et tu contempleras l'état du cyclisme dans ce monde. il ira "très bien", comme en ce moment, l'UCI mettra juste une autre grand-messe au mois de juillet, et ASO vendra toujours aussi bien ses courses annexes.
après, t'imagineras un monde avec juste le TDF. et aucune course cycliste le restant de l'année pour entretenir la flamme, la passion et l'envie des supporters et des coureurs. bah en peu de temps, ton tour, il vaut plus rien.
faut arrêter ce chauvinisme de merde qui prétend que le tour est comme le roi soleil, que rien ne le remplacera, que c'est le plus honorable evenement du monde, que la terre ne peut pas tourner sans ca, et qu'il faut mettre le dopage de coté pendant 23 jours en juillet au profit du spectacle.

le tour est important, comme je l'ai dit, c'est la course et même l'évènement sportif annuel le plus important au monde. mais c'est pas pour autant qu'on doit se permettre tout les écarts pour satisfaire a la légende.

a ton avis, pourquoi ASO est vite revenu a la table des négociations quand y'a eu les conflits avec l'UCI?
pourquoi?
tu crois vraiment que l'UCI se serait laissé baiser par les organisateurs des grands tours?
l'UCI aurait plus que probablement mis des courses relativement importantes aux mêmes dates que les 3 GT, en y ajoutant d'énormes primes a la clés ( en chine, au japon, en argentine, au moyen orient, y'a des tas d'organisateurs qui n'attendent que ca, d'avoir une course dont ils construiront la légende a grand coup de billets verts ). et tu crois encore que les coureurs seraient restés sur les GT, "pour la légende" ? ils seraient tous partis chercher l'argent sur les courses mineures, bien conscients du fait que leur carrière est courte et qu'ils doivent ramasser un max.

quand a mon point de vue obtu sur le cyclisme, j'vois pas tellement comment tu peux en parler étant donné qu'on a encore parlé que des problèmes de dopages et des fanatiques irraisonnés qui supportent les coureurs dopés. parle moi donc de cyclisme, au lieu de te défiler. répond donc a mes "attaques", comme par exemple celle d'au dessus, ou je t'explique ( poliment ) pourquoi le tour n'est pas indispensable, mais qu'il est juste important. viens donc deviser le temps de quelques posts sur les légendes du cyclismes, sur l'intérêt des derniers secteurs pavés supprimés de PR, sur le maintien éclairé ( ou pas ) des routes type strade bianchi sur le giro pour les années a venir, sur la pertinence des remarques de franck schleck qui vient nous bassiner en disant que les pavés n'ont pas leur place sur le tour...

je demande que ca moi, de parler cyclisme. mais j'veux parler cyclisme. avoir les romans photos bloguesques/commercio-corporate/faussement journalistiques de la saxo bank, de chicken qui va au petit coin pendant sa sortie dominicale, de voeckler qui recoit la bise des 50 employés qu'il a "sauvé", c'est pas du cyclisme. c'est de la presse people comme on en trouve dans les torchons anglais ou dans voici, gala, et ooops.
tu veux parler cyclismes? ce que tu proposes, c'est pas du cyclisme, c'est de l'information vide de sens et d'intérêt, c'est de la propagande pour les béni-oui-ouis.

si vraiment tu veux en parler, tu peux te fendre d'un " ho, sympa le stage de la saxo, ils ont l'air de bien s'amuser pendant leur préparation " suivi d'un lien vers l'article ou y'a les photos.
1° ca fait chier personne
2° ca permet d'en parler quand même
3° si quelqu'un veut embrayer sur le sujet, il aura le libre choix de le faire ( comme popeye0, quand il note surtout la nana sur la plage )
4° si personne veut en parler ( parce que manifestement, depuis quelques semaines que tu nous postes ces trucs, personne n'en parle ni n'embraye sur le sujet ), tu feras un bide, et on passera a la suite.

putain mais je parle a un mur quoi, c'est impressionnant d'être borné comme ca   pire qu'une huitre, pourtant c'est sacrement bien fermé ce genre de bestioles... a la rigueur j'pourrais t'ébouillanter, mais j'm'en sens pas le courage, et chui pas sur qu'après ca tu sois plus ouvert
tu dis que j'suis obtus et blablabla et blablabla et blablabla... mais j'attends encore tes premiers arguments censés me montrer une autre vision du cyclisme. moi des arguments je t'en ai donné, toi, ils sont ou? ou sont tes arguments pour défendre les dopés? les tricheurs? j'ai tout relu, et j'ai rien vu
mon avis, mon point de vue, basé sur une réalité palpable tout les dimanches a la course du coin, tu l'as eu. ce que je te dis est basé sur une connaissance empirique, pas sur les quelques communiqués de presse censés vendre du reve et de l'exploit a tout bout de champ...
c'est toi qui est obtus et qui refuse d'envisager autre chose que ce en quoi tu crois. tu ne peux pas offrir ce que tu réclames - des avis et des discussions argumentés - et tu caches la vacuité de tes posts derrière la pseudo agressivité dont je fais preuve... ( bisounours, bobo, toussa... tiens t'as vu, j'ai rajouté beni-oui-oui ce matin, ca t'en fera un de plus pour ce week-end, même s'il ne t'étais pas directement adressé promis je continue a t'en chercher dans la famille des "B" ce week-end )

continue a prendre tes petites pilules bleues, le jour ou tu seras pret pour autre chose, il sera temps de changer de couleur.

( et parce que je sens bien que tu vas comprendre la derniere référence de travers, je te propose humblement de regarder ca )

hum je crois que l'essentiel a été dit... peut-on passer à autre chose maintenant ?
comme les forces en présence pour le début de saison 2011 (les transferts, etc.) qui arrive à grands pas...

Franchement pondre une demi page de texte sur ce sujet c'est:
 

 
Soit y a un contencieux entre vous à la base, soit t'a un sérieux soucis
 
Perso je suis pour les photos/brève news , surtout en hiver où la saison est au point mort. Je vois pas le rapport avec le dopage.
 
Si t'estime que le cyclisme est pourri jusqu'à l'os est n'est pas digne d'intérêt, je vois même pas ce que tu fais sur ce topic, y  des tas de forum spécialisé pour les fanas de cyclisme et ou tu pourra polémiquer sur des dizaines de pages.
Perso ce genre de forum je les survole ou  je n'y vais que par intermittence, donc oué si je peux choper quelques actus/tofs sur ce topic c'est tant mieux. (et sans cela il serait plus ou moins sans activité de novembre a février)

patron pas la, clients pas arrivés, temps a tuer... ( et machine a café vide   )
 
et pis vous reclamez une animation pour la periode hivernale, vous l'avez, faites pas chier

ET PIS C'EST VENDREDI MERDE

VEN-DRE-DI

et ca fait pas une demi page, j'tourne meme pas au 3/4 de la page chez moi

 
bah quand tu vois que nono se tape des dizaines d'heures sur HT, ça chauffe un peu trop sous son crâne
Perso ça me surprend aussi un peu ses posts, aussi bien ici que sur le topic de la pratique du vélo mais j'y fait plus attention maintenant.
Quand je lis un truc bizarre, je regarde le posteur et bien souvent ça explique cela

 Non non, je ne connais pas ce monsieur qui me qualifie de "Bisounours" et "bobo".
Bref il faut clore ce débat stérile et passons à autre chose.  

exactement, passons a autre chose !
 
tiens, quelques nouvelles :  
 
 
 

 
 
ah tiens, meme chez les amateurs le suivi medical est bancal et "certaines pratiques" ont repris cours ? rhooooo meuh non voyons, le peloton est tout beau tout gentil
 
 
   
 
 

 
 
ca alors, ASO ne serait qu'une ville machine a sous protegeant uniquement ses interets aux detriments de ceux des autres? et ASO ne chercherait qu'a soumettre le fan moyen en spectateur passif au detriment de l'interet du sport, et en usant de toutes ses forces médiatiques?
 
rhooooo dans quel monde vivont nous   ²
 
 
 
 
apres, faudra pas venir dire que c'est juste moi qui ait une vision pessimiste et noire de la realité hein  
 
 
 
 
 
promis c'est fini
 
 
 
ah au fait, la source de ces infos : cyclismag.com.
un excellent site qui traite l'info sans arriere pensée mercantile ( pas comme velo101 ), sans objectif d'audience ( pas comme l'equipe ), et donc de maniere relativement neutre et objective  sans faire dans le sensationnalisme pour assouvir une soif de reconnaissance ( pas comme cyclismactu.net ).
 
 
le site est relativment en sommeil pendant la periode hivernale au niveau des actus : il n'y a qu'un bulletin de news le dimanche, le mardi et le jeudi ( ou le vendredi je sais plus ).
en temps normal, c'est tout les soirs, vers 20h et pendant le tour, c'est deux fois par jour.
 
par contre, toute l'année, y'a un article "fait du jour" qui est tres souvent interessant ne serait-ce que pour la culture cycliste ou pour des petites annecdotes.
 
 
 
ah tiendez, histoire de montrer que non, j'disais pas de conneries en parlant du cyclisme dans les pays emergents et que ces pays n'attendaient que des creneaux pour piquer la place des "historiques" :  
 

 
 
a consommer sans modération !

yep
très bon cyclismag, avec souvent un 2ème voire 3ème degré assez sympa
et ne pas oublier directvelo pour l'actu des amateurs

Vous aimez ça vous rire du cyclisme pro ?

Je rigole toujours en voyant la montée de Riis à Hautacam sur le grand plateau  

 
Si ils font le tour de chine ca va durer 1 an
avec des CLM sur la grande muraille.  

le vivier de cyclistes est tellement grand en chine qu'il finira peut être un jour par émerger une graine de champion qu'un team pro détectera.    
 
C'est fou le nombre de pros qui on de bons résultats sur route. Quand on regarde leur cv il ont pour beaucoup un passé dans la filière VTT ou sur la piste. A croire que la filière 100% route depuis le plus jeune age n'est pas forcément la voie royale pour espérer pour un jeune cycliste décrocher le sésame chez les pros.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Il devait être chargé comme un mulet ce jour-là.
Était-il le seul ce jour-là à être sur la grande plaque ?

Les images parlent d'elles mêmes
 
http://www.youtube.com/watch?v=DwHlCl2s0UM

va te renseigner sur la formation sur route, tu comprendras pourquoi rien ni personne n'en emmerge en france

on apprends tres vite aux jeunes a rouler longtemps, a avoir de l'endurance, du coffre.
et rouler vite?

jamais?

bah non, jamais.
le gamin sait rouler 8h sur sa machine sans probleme, mais quand il s'agit de hausser le rythme dans un final, pour rester avec les meilleurs, la ca coince.
c'est entre autres choses pour ca qu'on voit souvent les francais a l'avant du peleton pendant 80% de la course, mais qu'a la fin, il se font bien souvent ecremer tout seuls.
en vtt, les mecs passent tellement de temps a relancer qu'ils acquierent naturellement une grosse resistance a l'acide lactique, et des capacités a rouler assez vite. apres, y'a plus qu'a leur apprendre a rouler plus longtemps, c'est a dire a declencher leurs efforts plus tard dans la course. c'est plus simples musculairement et physiologiquement de passer de fibres courtes aux fibres longues que de faire l'inverse.

edit : faudrait aller causer de ca a guimard, il connait tres bien le probleme.

( ce que je dis, c'est l'explication en ultra condensé et simplifié. la vraie explication pendrait des dizaines de pages tellement c'est pointu. et la, j'suis pas compétent pour le faire )

edit 2 : ouais non mais la montée de riis, j'sais meme pas comment on peut encore la regarder sans eclater de rire quoi

meme LA n'a jamais pu etre au niveau

mais ouais, c'est aussi simple que ça : suffit d'apprendre aux jeunes à rouler vite au bout de 200 bornes, sont cons les formateurs en france, hein?
t'es un peu ridicule en disant ça quand même.
si les français peuvent rester aux avant postes pendant 80% de la course et pas sur la fin, c'est juste car ça devient trop compliqué pour eux... enfin bref.
 
soit tout le peloton est clean, et à ce moment ok, les français sont globalement moins bons
soit personne n'est clean, tout le monde est à égalité, marche aux memes produits, ça revient au cas d'avant, les français sont moins bons
soit les français sont plus clean que les autres, et dans ce cas, tu veux qu'ils fassent quoi?

Guimard a beaucoup parlé ces dernières années (et vu le pedigree du monsieur il a sans doute raison)... mais pourquoi n'essaie-t'il pas de prendre ça en main dans le team amateur dont il s'occupe ?
de mon côté je pense que beaucoup d'amateurs considèrent que vivre de sa passion (=> passer pro) est une fin en soi, et sont "un peu moins" motivés (car il faut toujours le rester un minimum pour enquiller des heures de selle tous les jours) une fois l'objectif atteint.
 
c'est en effet dommage d'avoir des juniors/espoirs qui tournent très bien à l'international, puis retomber dans l'anonymat relatif quelques années plus tard chez les pros (alors que s'ils ont un gros moteur dès 18-20 ans, il n'y a pas de raison que ça ne se concrétise pas ensuite).
 
après faudrait aussi arrêter d'être obnubilé par le Tour ; beaucoup sacrifient de très belles courses au printemps en vue d'une sélection sur le TDF (et une possible victoire d'étape) et c'est bien dommage

Arnaud Gérard par exemple sans donner de nom.

Attention avec la chine... On a vue se que ça a donnée avec le fond femme en Athlé

et oui !!
quand on voit des jeunes qui passent pro très tôt sans avoir vraiment montré quelque chose en Elite, la marche doit être trop grande entre le niveau Espoir et le niveau Pro

 
Je crois pas qu'on ait à leur donner de leçon en matière de dopage non plus. Il y a eu des dérives dans le sport chinois mais quand tu vois l'espagne aujourd'hui... Bref pas plus de raisons qu'il soit dopé que d'autres.

 
peut-être que les courses amateurs élite en France ne sont pas assez longues/difficiles aussi...
d'ailleurs de plus en plus de 1°/2° caté viennent quelquefois en cyclosport pour faire des longs parcours à fort dénivelé

à part quelques purs grimpeurs qui recherchent des cols, beaucoup recherchent une course sans avoir besoin de faire 300 km ou plus
 
et ce qui est dur dans le vélo, c'est pas de rouler longtemps, c'est de rouler vite
Il y a quelques années, la ffc a mis les vieux (+25 ans) dehors pour privilégier les espoirs.
Les Elites sont devenus la suite des Espoirs. Les Luminet, Derangère ou Plouhinec sont rares et pourtant ce sont les seuls qui gagnent 10 courses par an, ceux qui passent pros n'ont pas leur niveau.

Luminet, même en étant #1 français pendant des années, est passé pro, puis est revenu amateur.
Pas si simple..

justement, ces 3 la sont passé pro sans percé
et on fait passer des jeunes qui n'ont pas leur niveau ...
 
certains y arrivent, mais il y a pas mal de casse

Entre un jeune qui a la réputation d'être propre, qui ne gagne pas, mais qui a un bon potentiel, et un autre jeune qui casse tout mais qui a mauvaise réputation... tu fais passer lequel?
 
Bref, faut pas uniquement prendre en compte le palmarès amateur je pense...