Reprise du message précédent :

 
alvarez a quand même un excellent niveau en lutte, quand tu vois comment il a bougé pettis qui a un très bon niveau au sol et est très dur à td c'est parlant
 
après il a pas appliqué le gameplan et est resté à échanger debout, c'est con pour lui, mais ça n'en reste pas moins un super lutteur   , c'est pas de la faute de cmg si les mecs déjouent en face  
 
 
 
je vois ce que tu veux dire hein, il a pas été vraiment testé sur la distance face à un mec qui lache rien en lutte, mais si, il a affronté des lutteurs, on peut leur trouver toutes les excuses du monde, ils étaient pas prêts, ils ont pas appliqués le gameplan, ils avaient mal dormis, mais le fait est que ce sont des lutteurs, qu'ils aient pas réussi à utiliser leur lutte contre cmg c'est une autre histoire, on peu peut être aussi lui accorder un peu de crédit là dedans, parce que les takedowns d'alavarez ils les a stoppés comme si de rien n'était, et c'est peut être pour ça qu'alvarez a pas continué dans cette voie, c'est aussi une interprétation    
 
 
moi je pensais qu'alvarez était un très mauvais match up pour lui, qu'il allait le coller à la cage et l'épuiser physiquement, ben il m'a fait mentir et s'est fait rouler dessus comme j'aurais pas imaginé un instant après ses derniers combats, ça m'emmerde un peu qu'on le fasse passer pour un combattant moyen juste pour dénigrer cmg (là je digresse je parle pas de toi), alors qu'il a atomisé le précédent champion que tout le monde voyait invincible, tout comme on a rigolé d'aldo après son ko, limite on en parle comme juste d'une étape à peine notable, le mec c'était LE monstre absolu, invaincu pendant des années et il se fait coucher en 13s, mais forcément c'est un lucky shot...  
 
j'ai l'impression que tout le monde manque d'objectivité quand il s'agit de cmg, soit pour l'encenser soit pour le dénigrer, c'est un peu relou en fait, il a d'énormes qualités, il a aussi des faiblesses, avérées ou supposées pour certaines, mais en attendant tout le monde attend ses combats avec impatience  

Alvarez utilise sa lutte, mais n'est pas un lutteur. Je le vois comme Cheick Kongo qui tentait beaucoup de takedown (il a même TD Cain...), mais sans grande technique, c'est juste des doubles de bourrin.
 
Le seul pure lutteur qu'il a combattu, il s'est retrouvé au sol rapidement, c'est tout ce que je dis. Et il a été "chanceux" qu'il se soit retrouvé sans jus au bout de 2 minutes. Après, il a fait le boulot pour le finir debout, c'était propre
 
Ensuite, il ne fait pas les matchup, donc tant mieux pour lui s'il continue de défoncer ses adversaires (je mets Diaz à part, car en  170, c'est vraiment pas la norme pour lui)

Une des grandes force de CmG ça reste ses camps d'avant combat. Il se contente pas de se préparer, il étudie minutieusement ses adversaires. Les vidéos de ses prepas sont révélatrices d'un mec qui bosse. C'est ce qui fait la différence. Oui il a du punch, mais voilà le taf derrière.  
Le combat d Alvarez, sur la gestion de la distance, des déplacements, la défense de TD, c'est une leçon tactique. Impossible d'arriver a ça sans une connaissance parfaite de son opposant.

Personne n'a dit que c'était un combattant moyen.  
 
Juste qu'on nous le présente comme le GOAT depuis 2 ans alors qu'il avait encore rien prouvé y a 2 ans.

Il a tapé Aldo, Mendès et Alvarez. Des pailles.

Ca boucle niveau arguments/contre arguments là.... Y'a des arguments pour dire que ça ne suffit pas à être considéré comme le "goat" juste au dessus.

des goat il n'y en a pas 15 mais juste un seul au fait et on juge le goat a l'issue de sa carrière non ?

Donc Bisping est le GOAt car il a tapé l'ancien GOAt (silva) puis a tapé Rockhold  qui a lui même tapé tout le monde dans la division juste avant
#Troll

 
 
Je dirais qu'il n'y même pas vraiment de goat tellement les critères sont multiples, et parfois très subjectif. Si on compte que en qualité de carrière sur la durée, je dirais soit GSP soit Jon Jones (s'il continue à dominer). En dehors de ça... Après, y'a le coté "image", et accomplissement, effet "boom", etc.
 
BJ Penn est un mec qui m'a skotché a une époque, c'était dingue, le plus gros hype ever, qu'il méritait. Avant sa fin de carrière cata. Mais bordel, sa monté en 170 pour battre Matt Hugues (qui était juste énorme, invincible), c'était historique.

Non, il n'a tapé aucun de ces 3 là il y a 2 ans et pourtant y'avait déjà de la hype

Y a les visionnaires et les autres

 
Y'a surtout ceux qui l'UFC pousse, et les autres. Parfois ça marche, comme avec CmG, parfois ça casse (vous vous souvenez de Roger Huerta ? )

Ce qu'il manque à CMG pour être vraiment en concurrence pour le GOAT, c'est des défenses de titres et surtout des combats épiques où il montre sa supériorité dans la cage face à une vraie adversité.  
 
Les 2 titres ont été acquis trop facilement, tant mieux pour lui mais ça laisse toujours un doute sur la qualité de l'adversaire ce jour là.  
 
Au contraire, il a réellement galéré contre Diaz qui n'a jamais été champion, donc on peut se dire qu'avant qu'on puisse parler de lui comme le GOAT, il faudra qu'il gagne quelques combats de plus.

Tain ça doit être hard mentallement de réaliser que t'es terminée :
 
http://www.mmafighting.com/2016/11 [...] 05-loss-to

 
moi je m en souviens plus de el matador dans une video ou il defonce un mec a la sortie d une boite , car le black tape une meuf  
 
apres sa carriere prout prout

Pourtant le mec était poussé par l'UFC, il était en couverture de Sport Illustrated, etc. Puis, il a commencé à perdre, et bye bye (il combat tjs pour ONE je crois)

je savais meme pas qu il combattait encore !!!!  
 
bin pour que la hype prenne faut quand meme un mini de victoire ou etre comme sonnen faire des caisse de pas grand choses
 
le mec a tenu silva sur 5 rounds au sol il est vrais, mais au final il perds a 1 minute d etre champion. ha c est comme ca la bagarre. tu peu morfler pendant 5 minutes, envoyer un seul coup de poings qui fait mouche et tu sors vainqueur ( amoche mais winner et l ego en prend pas un coup )
 
du coup il a joue sur ca et la tres bien fait. alors que sa carriere est pas phénoménale

Il a quand même bousculé le trash talk à l'UFC, c'est un malin. Ensuite, ouais, sa carrière n'est pas phénoménal, mais est quand même très respectable, il a de bonnes victoires. Sans compter qu'il aurait du être champion WEC si Paulo Filo Filho n'avait pas loupé sa pesée.

ah pour le trash talk c est le meilleur ahahah les insultes sur les noguera et silva !!!! best moments
 
il etait pas mauvais c est sur mais juste un lutteur sans reel presence en striking malheureusement.
 
je vais me rematter tout les insulte et trash qui a balance pour la peine

Pour info la carte brésilienne est en cours, donc évitez certains sites si vous ne voulez pas être spoilé (ce qui vient de m'arriver )

EDIT : autant pour moi, c'est une autre fedé, mais qui fait combattre big foot silva, donc j'ai cru que... Pardon

Oui CMG, je le trouve hyper intelligent dans ses combats...

Lui aussi il a le droit de combattre ailleurs ?

Edit : l'ufc s'en ait séparé, ok c'est vrai que vu les défaites qu'il a enchainé ils en ont peut-être eu marre

Lui s'est fait virer

Machida, suspendu 18 mois par l'USADA  !

Sachant que ça commence a la date du contrôle, il doit rester quoi, 1 an ? Vu son age ça sent la retraite de toute façon

il a du boire dans l urinoir de brock lesnar  
la voila l excuse pour machida
 
monsieur le juge, j avais pas envie de faire pipi donc brock ma pisser dans la bouche!!! c est pas moi c est lui le dope

Non juste qu'il a pris une substance interdite 3 mois avant.
Juste un manque d'infos apparemment ...

AH ok

Je pense aussi pour la fin de carrière...

Il est quasi fini, il fera plus grand chose ama

Et sinon puisqu'on parle de bigfootsilva, ça me fait penser que suite à son dernier combat contre nelson, nelson s'est mangé une suspension également (9 mois) pour avoir mis un coup de pied sur mac carthy

C'est quoi le deal avec l’œil droit de Bisping (enfin les deux plutôt) ?

 
Je me demande si sa gueule n'a pas encore plus "changé" que celle de Wanderlei  

Le droit c'est plusieurs décollement de la rétine je crois. Ou corné abimée,a googliser.

C'est pas à cause de Belfort ?
Il me semblait qu'il avait pété un plomb parce qu'il avait faillit perdre la vue à cause de mecs sous stéroïdes d'après ses dires...
Il a d'ailleurs joué dans la dernière saison de "strike back" son soucis à l'œil était plus que voyant

Voilà l'article, c'est bien le high kick de Belfort qui lui a fait ça : http://www.mmamania.com/2015/10/29 [...] elfort-mma

Plus la branlée infligée par Silva et les 2 ou 3 H bombé de qui vous savez, ça laisse des traces, sa tronche est enflée

OK merci pour l'info, je ne pensais pas qu'un détachement de la rétine affectait aussi la forme de l'oeil, ni que non traité, ça entraîne la perte de la vision d'un oeil :-(

Il lui manque effectivement d'affronter un gros lutteur. C'est aussi contre un frappeur avec une bonne allonge que je l'attends. Etre un bon contreur c'est plus facile quand on a l'avantage de l'allonge. Contre Diaz par exemple il a eu du mal et s'est bien fait toucher (alors que Diaz travaille plus à l'usure qu'il n'est un puncheur).  
 
Mais bon y'a des combattants considérés comme des goat par certains qui ont eu des match-up stylistiquement très favorables. Je pense surtout à AS qui a eu du bol de tomber dans une division pas très relevée à l'époque (maintenant c'est autre chose) sans très gros lutteur. On a vu contre Sonnen (qui est loin d'être un monstre) puis contre Weidman comme son jeu a été perturbé. Et même contre un monstre au sol il presque refusé le combat (Maia).
 
A l'inverse un GSP a été dans une division très relevée et a affronté tous type de combattants. JJ aussi. Par contre on ne les a pas vu tenter une montée de caté à l'inverse de CMG.

surtout un detachement, en gros c est musculaire et la forme du visage change un peu suivant le degres de detachement.
 
mais faut avouer que vitor a 100% de jus cheate, c etait un fou!!!! la malchance qu il a eux c est que son rush a l ufc est tombe en plein debat de stopper les TRT.sinon je le voyais champ en 84kgs. ( il avait faillit passer l armbar a JbJ )
 
maintenant c est une saucisse molle.
 

pour les montes de categories, je vois deux trucs qui les ont freines.

1:leurs physiques, gsp pa exemple est pas un grand 77kgs il fait quoi 1m78 de memoire ? les mecs en 84 font tous pas loin du metre 85 ( woodley 1m83 je crois ) donc outre le poids gsp etait deja pas grand en 77kgs, cela a du jouer sur sa montee. JbJ luiu c est pas la taille mais sa carrure, il est grand a une allonge de fou mais meme apres son annee de muscu a donf il avait pas la carure d un poids lourds. quand tu vois la taille d un miocic, rothwell, JDS.overeem ect... JbJ dans la cage il lui manque de l epaisseur!!!. tu te dis que cormier au final est quand meme monstrueux d avoir ete dans cette categorie poids lourds. ( pourtant je l aime pas cormier ). apres cormier c est un bloc de beton ( bien gras )

2: les mecs etaient les rois de leurs cate, tu te pose la question a un moment que tu risque de tout perdre si tu monte et te fait ouvrir le cul des le 1er match en cate supérieure. surtout que y as que CMG qui fait un peu ce qu il veut a l ufc avec des je monte mais je perds pas ma ceinture du dessous !!!
donc voila ce qu il les a freines a mon avis ( puis gsp, je le voyais un peu se chier dessus de silva a l epoque et il avait vraiment aucune raisons ou motivations a ce moment la de monter affronter silva. il etait pas a la conquete de l ufc comme cmg qui a une soif de pognons et de gloire. )

mon point de vue

Woodley fait pas 1m83 et il combat en welter.

ah tu as raison pour tyron , je le voyais plus grand ....

non je parlais des mecs en 84kgs qui font tous 1m84 quasiment et comme je pensais qu il faisait 1m83, je le citais parmis les grand des 77kgs.

gsp avec hendricks et woodley now fait partit des plus petit des 77kgs. donc allez en 84 c est pas un cadeau cette taille

Connor = 1,75
Woodley = 1,75

C'est surtout qu'à la base en 145 connor est pas bien, on le voit sur les pesées rachitiques, c'est pas du tout sa caté naturelle, donc évidemment c'est plus facile de monter dans ces conditions (bon le 170 me semble pas non plus naturel pour lui, il a l'allonge c'est sûr mais niveau physique je trouve pas). Pour moi sa caté naturelle est la 155, il aura bien du mal à redescendre en 145 je pense.

Au passage sherdog est pas encore à jour du dernier combat de mc gregor, mais son classement des top pounds and pounds me parait très cohérent pour connor, 8ème avant de battre alvarez : logique, loin de la hype. J'imagine qu'il va passer 3 ou 4 suite au combat.

Faut pas se focaliser sur la taille. L'allonge est souvent corrélée mais pas systématiquement et GSP de mémoire avait une des plus grosses allonge de sa caté.  
 
Après c'est sur que ni lui ni Jones n'avaient le gabarit de la catégorie supérieure contrairement à CMG.  
 
C'est d'ailleurs pour ça que je suis un peu mitigé quand on parle de ce dernier comme un mec qui a le courage de monter de catégorie. C'est vrai factuellement mais il est tellement énorme pour un 145...

Il est aussi pas mal pour un 155.