Reprise du message précédent :
D'accord avec gonki13 je vois Bisping comme un gate keeper pour le gratin.    Si il bat AS c'est que le brésilien est devenu l'ombre de lui même.

Ceux qui ne se dopent pas ou peu finissent tous gate keepers.

Helas.

J'ai du mal à croire qu'il puisse y avoir ne serait ce qu'un mec clean à L'UFC.

bj penn

War machine

+ 1
 
gsp aussi ?

gps gsp !!! lui il a lair extrement malin et plein d argent pour etre au top du doping
 
donc je sais pas. ( en meme temps c est pareil pour bj, qui est allez combattre contre machida dans un vieux tournoi old school ou machida faisait bien 90kgs ) donc bj a pas du tourner que a l ananas et au lait de coco

Bisping a une réputation de mec plutôt plus clean que les autres.

En l'occurrence.

Il a une réputation de mec clean car il dénonce le dopage, donc ça ne veut rien dire

JSP aussi le dénonce, pour dire  

le dopage ou Bisping ?
sinon y'en a qui qui ne le dénonce pas ? voire un qui est pour ?

 
Et de gros connard. Mais ça ce sont les combattants français qui le disent.

Sonnen a dit ouvertement qu'il était normal de se donner un avantage dans le cadre d'une compétition, et jouant sur le flou des règles (époque TRT, médecin qui te fait une exception,etc)

 
Bien sur qu'il était chargé. c'est pas parce qu'il est pas a 12% de body fat a la pesée et énorme qu'il est pas dopé. Dana ne communique que sur le taux de testo et la TRT mais ça c'est juste l'apéro. A l'UFC ils sont tous chargés. A des degrés différents, mais ils le sont tous.

Même les Diaz le sont  

J'ai pas dit qu'il n'était pas dopé.
 
J'ai dis qu'il semblait l'etre moins que les autres.
 
Il a un excellent cardio et je trouve qu'on le sent vraiment super affuté quand il combat.
 
Il ne semble pas avoir la puissance ou l'endurance qu'il pourrait avoir si il était vraiment suvitaminé...
 
Quand on voit ses combats il a l'air plus "humain" que les autres disons.
 
Après on peut se dire qu'il est juste moins bon ... mais bon.
 
A mon humbe avis, je pense qu'il reste cantonné à ce niveau parce qu'il ne passe pas le cap du dopage intensif.
Impossible d'etre champion ou d'etre top 3 sans en passer par là.

il ne faisait pas que de l'ufc non plus, ce qui devrait limiter pas mal le dopage
et affirmer sans preuves ni doutes ...

 
Il se peut qu'il n'ai jamais rien prit mais je n'y croit pas. En encore plus pendant ses combats en JJB ou au K1 ( usine a dopés). On a tendance a croire que c'est la pression du sport pro et l'enjeu financier  qui ouvre les portes du dopage mais c'est totalement faux, le dopage est encore plus important dans le sport amateur (arts martiaux,boxe...) et surtout beaucoup plus dangereux car on peut se procurer absolument tout ce qu'on veut. (c'est du vécu)
 
Mais loin de moi l'idée de salir BJ Penn, j'adore trop ce type, c'est ma génération de combattants, l'époque où les mecs montaient sur le ring pour se battre, ça cuttait pas comme des cochons ( BJ a combattu Machida au K1, ça s'appelle avoir des couilles en kevlar) et c'était un autre sport. J'ai vraiment beaucoup de respect pour ce gars.

A noter que le dopage c'est pas uniquement pour avoir de gros muscle. Ca peut permettre d'avoir plus d'énergie, récupérer plus rapidement, cutter plus facilement, gagner en cardio... tout ça en conservant le physique de Mr Tout le Monde ou presque
 
Mais BJ je vois pas "où" il se dopperait. Il a un physique normal et avait une cardio vraiment pas terrible, et ne cuttait pas beaucoup.

D'ailleurs j'ai une question ça existe du dopage anti KO?
 
Parce qu'en revoyant certains match certains devraient être KO 10 fois avec coup pied pleine puissance en plein dans le menton, même pas mal.

je dirais oui : l’expérience, et l'entrainement

tu peu avoir l xp que tu veux, quand tu prend une enclume lancee a mach12 tu t allonge et tu medite !!

Je suppose que certains produit renforcent la résistance aux coups.

Enfin à la douleur en tout cas c'est certain.

Après je pense aussi que si t'es bien relaxé le ko est plus compliqué.

Ca passe partout l'expérience. Mais y'a des produits qui favorisent cette etat.

Qui gonflent l'ego et font baisser la stress du coup.

oui, comme tout le monde,
mais moi, je m'allongerais bcp plus vite qu'un ""habitué"", et j'ai pas les muscles pour l’empêcher

le ko est quand même dans ce qui est discuté, un ko cérebral
pour les ko de fatigue c'est différent.

La constitution de chacun joue vachement naturellement. Puis la seuil à partir duquel le cerveau va tout stopper n'est pas le même pour tous.

 
Certains produits euphorisants permettent d'éviter des situations de TKO ( ko technique par arrêt de l'arbitre). Les plus connus sont la Cocaïne et la meth. Sensation de puissance, résistance physique hors du commun etc...
 
Par contre pour un KO classique ( trauma crânien) il n'y a rien a faire. Quand la puissance du coup est tel qu'elle déconnecte complètement le combattant, aucun produit ne peut contrer ça.
Je vous laisse lire ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Knockout. C'est très instructif. Et pour info ( j'en ai prit deux) un combattant n'est plus du tout le même quand on se fait éteindre la lumière.

 
 
Oui voilà c'est ce que je voulais dire.
 
Mais j'pense que la relaxation physique et l'expérience peuvent éviter pas mal de ko.
Ne serait-ce qu'en ammortissant l'impact des chocs sur le crane...
Anderson silva n'était pas mauvais à ce petit jeu... En accompagnant les coups de la tete etc...
 
a mon avis plus t'es rigide crispé plus le KO est facile non ?

 
aussi.
 
Enfin bon y'a des tas de facteurs.
Si y'avait une solution miracle anti KO ca se saurait.
 
 

Yep

la solution miracle c est d avoir la boxe defensive de floyd mayweather !!!  

Tu peux évidemment pas bouger de la même façon quand tu dois gérer en plus le kick et le grappling  

anderson silva est la preuve vivante ( jusqu a 2013 )que c etait possible

Avant son arrivé à l'UFC, il n'était pas flamboyant. Et à l'UFC, il brillait défensivement debout, mais il se faisait mettre au sol par les lutteurs. Même Travis Lutter quoi. Il avait la bonne caté pour son style.

on parle de striking et capacite a esquiver les coups, pas la lutte et les TD
il etait quand meme tres fort au pride le tonton AS ou il perd juste contre ryo chonan sur le plus beau flying scissor heel hook de l histoire ( d ailleurs dans ce combat chonan a pris un nombre de strike incalculable ).

apres il etait au cage rage( champion ) et rentre a l ufc en 2006,crois moi qu il etait aussi rapide sur les esquives a cette epoque.

Si on parle que d'esquive alors ok. Je voyais plutôt en défense global, jeu de jambe, etc. Un excellent boxeur defensif ne peut pas appliquer ça sans adaptation au MMA.

on parlait surtout d eviter un KO avec dopage ou non sur le dessus. donc je disais simplement d avoir la boxe défensive de floyd ou celle d AS en mma etait la meilleurs solution

 
 
C'est clair, jusqu'à ce qu'il en joue malheureusement. Mais pour Silva (et ca le devient avec McGregor) c'est la peur qu'il inflige a l'adversaire qui lui permet de telles excentricités.

Une esquive aussi rzpide, j'ai  du mal a croire qu'il  ne se dope pas pour ca, les pilotes de f1 se dopent pour ameliorer leur réactivité, jimagine qu'il  doit en etre de meme

 
Le coup d'œil, la mobilité du bassin, une musculature de la nuque ultra développé et des milliers d'heures d'entrainements. Tu peux doper qui tu veux, ce que fait Floyd mayweather ( et je n'aime pas du tout ce mec) est sans précèdent.
 
Pour tout ce qui est des nerfs et des muscles cervicaux il y a un exercice qui consiste a placer une bande élastique avec une machine  autour du coup et faire des séries avant/arrières. Tous les pilotes le font, ça permet de rester lucide quand on prends des G et j'ai vu beaucoup de boxeurs récemment s'entrainer de cette façon.  

Overeem le fait aussi depuis longtemps.

chouffe les trapèzes