Reprise du message précédent :

Sans doute la patte Greg Jackson pour l'intelligence de combat. A partir du moment où il a cessé d'être le tank qu'il était il a dû adapter son jeu. Clairement il insiste moins sur ses accélérations de peur de se faire contrer donc je ne pense pas qu'il manque juste de réussite. Et puis, de mon pdv, il a aussi perdu en terme de puissance (même si ça reste énorme hein).
 

Ouaip, moins puissant mais il arrête de faire nawak et il a amélioré son cardio (dans doute aussi consécutivement à sa perte de masse musculaire...)

Moi je suis vraiment étonné par ce qu'il a encaissé, il m'a semblé qu'il s'était couché bien plus facilement contre big foot ou autre. Pourtant Nelson est réputé pour avoir un bon punch power...

Contre Big Foot il s'était fait tagger 5-6 fois de suite de manière clean par un mec de 265lbs sous TRT, c'était assez violent

Pas faux, ça régresse bien à l'UFC depuis qu'ils font attention à la trt

Je pense que d'un pdv physique on a atteint un sommet au pride (et pour cause). Les HW et les LHW étaient énormes, surpuissants et endurants

La belle époque  

Bordel vu que ça fait 2 ans qu'on a pas vu combattre velasquez, soit avec les renforcements des mesures anti dopage. j'espère que c'est pas devenu une crevette sans punch power

 
l'avantage de cain c'est plus son volume de coups que sa puissance de frappe brute, s'il doit perdre quelque chose avec le renforcement des mesures c'est son cardio de déglingo pour un mec de son poids
 

Espérons  !

J'ai jamais compris l'engouement pour Cain

Je vais te dire pourquoi pour ma part mais j'vais pas te mentir, ça fait quand même 2 ans que je l'ai pas vu combattre et ses 3 derniers combats contre JDS donc quasi rien au sol donc ma mémoire est pas au top :

Fréquence de punch phénoménale
Puissance de punch élevée
Cardio phénoménal
Bon capacité D encaissement
Bon au sol
Bonne technique

Pour moi c'est une sorte de Fedor actualisé

Il mettait KO les gens, ou alors wresting non stop avec une pression jamais vu en HW. Mais depuis quelques années et ses blessures, le hype est retombé. Il est toujours aussi dominateur mais à la voir si peu souvent, ça laisse un arrière gout pas sympa...

EDIT : c2800 a mieux expliqué

Je rajoute très bonnes lutte et capacité à mixer. Pour le coup on a un lutteur avec de très bonnes capacités physiques et des lacunes techniques debout et au sol. C'est pas exactement le profil de Fedor pour moi.

J'vais pas te mentir kongo velasquez je l'ai pas vu, mais par contre je sais que pour avoir suivi ce mec 3 ans, il progressait fortement à chaque combat. Aujourd'hui tu ferais un kongo vs velasquez, kongo se ferait démolir en 20 seconde ama.

Et n'oublions pas que JDS à une capacité l'encaissement phénoménale (sous entendu : ce n'est pas le punch power de velasquez qui fait défaut mais jds qui est impossible à mettre ko...), la plus grande chez les HW, faut voir ce qu'a fait velasquez de big foot alors que big foot était à son apogée, un bain de sang.

Dans ma mémoire velasquez est aussi très bon au sol justement(tu le dis : très bonne lutte), ce qui en fait un combattant complet

C'est ce qui se fait mieux chez les HW et il est aujourd'hui intouchable, enfin bon... Le cain de 2013, aujourd'hui j'en sais rien...

Oui c'est le meilleur HW actuel. Mais c'est la moins bonne catégorie actuelle et en relatif creux générationnel.  
 
Ceci dit en top control il fait de grosses erreurs techniques je pense qu'avec un bjj de bon niveau il va se faire surprendre. Werdum peut créer la surprise si il ne se fait pas déborder debout. En stand-up il fait aussi de grosses erreurs (cf les KD vs Kongo et le KO de JDS). Mais ces lacunes sont compensées par un gros volume et une capacité intéressante à mixer (sans parler du fait qu'il ne ralentit pas).
 
Perso en HW Werdum me vend plus du rêve même si il sera probablement battu par Vela.

En quoi il fait se grosses erreurs ? De mémoire il ne cherche pas à verrouiller l'opposant, ce qui peut être visuellement surprenant mais c'est un très bon rider (utilisé en lutte) qui fait qu'il reste toujours au dessus. Je l'ai jamais vu se faire sweeper ou en danger de se faire soumettre par exemple.

Camarillo a bien taffé mais il reste des trous. Le problème c'est que le niveau est pas terrible au sol à l'UFC en HW (surtout depuis le dos) donc effectivement ça n'a profité à personne. Faudrait que je remate les combats (ça date   ) dès que j'ai un moment mais j'ai été choqué 2/3 fois.  Je ferai un petit com dans la foulée si ça t'intéresse.

 
d'ailleurs à ce sujet j'y pensais l'autre jour, y a qui en top prospect dans cette cat ?  
 
j'ai l'impression que la moitié de la cat c'est des vieilles gloires de plus de 35 balais, et je vois pas de jeunots toquer à la porte, c'est un peu inquiétant...

Velasquez c'est le volume, la pression et le cardio, ça à l'air de marcher.
 
Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord pour les hw du pride, dans l'ensemble ils étaient moins massif que maintenant ou dans la moyenne quoi. Rien qu'à voir CC, nog, fedor, kharitonov, werdum étaient pas particulièrement lourd, hunt était gros mais il l'est toujours .

 
JON JONES  

J'comprends pas bien ta remarque sur Tate ?
 
Et j'enlève rien à la polak ouais c'est sûr elle a un stand up plus que propre mais bien évidemment que le niveau de son adversaire ça change quelque chose jamais elle aurait pu s'exprimer aussi facilement contre une adversaire avec un peu plus de bouteille.

Je suis d'accord avec toi, je comprends ce que tu peux dire.
 
En fait j'insistais vraiment sur la forme, les mouvements, etc. Même contre un sac de frappe, la plupart des nanas c'est souvent laid, comme si c'était pas du tout naturel pour elles (et vu que la plupart vienne de du grappling, why not). Alors que la polak, je sais pas, j'ai vraiment eu l'impression que c'était 100% naturel, l'instinct de striker. Tout était très fluide, les gestes "évident", les petits trucs ici et là.  
 
En ça, je ne pense pas que le niveau d'en face joue bcp, vu que même contre un sac de frappe la différence se voit

Ah oui là sur ça j'te rejoins. C'est vrai que la plupart des meufs dans le WMMA on a l'impression que les frappes sont pas naturelles, elles se forcent à reproduire un mouvement qu'on leur a montré mais sans arriver à le faire vraiment. Alors qu'elle ouais, c'est fluide c'est propre.

Je ne parle pas de masse musculaire mais de condition physique (endurance, puissance, vitesse). Puis bon si l'on va par là tu peux compter Bob Sapp    

C'était un UHW

SHW ça existe : un seul combat dans toute l'histoire de l'UFC si ma mémoire est bonne

Ah merde oui.  
 
Je sais que ça existe  Big Foot était en SHW avant le strikeforce et l'ufc par exemple.

 
Je répondais sur ce que tu disais sur le physique et le fait qu'ils étaient énorme. Et puis pour le reste non plus j'ai pas l'impression qu'ils étaient supérieurs à aujourd'hui...

Ben si tu veux prendre "énorme" au pied de la lettre c'est très vrai en HW vu que y'avait des SHW (Hong, Schilt, Sapp,...). Après sur le niveau c'est toujours l'objet de débats interminables. Mais regarde la tête du top 10 UFC. Au temps du Pride les mecs étaient en pleine bourre (bien chargés bien sûr). Là t'as encore des mecs usés du Pride et de l'UFC dans le top 10 UFC actuel. Pour moi c'est parlant.
 
En LHW on commence à sortir du creux mais c'est récent (heureusement qu'il y avait JJ et dans une moindre mesure Evans et Machida). Tu compares avec un vivier type : Wand, Shogun, Arona, Hendo, Belfort, Overeem, Vovchanchyn, Rampage, Saku,... franchement ça avait une autre gueule.

Par contre dans les catés inférieures et au global le niveau a méchamment augmenté. Quand tu vois les MW, les WW ou les LW c'est juste magnifique.

Ah mais je suis tout à fait d'accord sur le fait que la cat hw n'est pas renouvelée depuis des années et ça se voit dans le classement... le pool lhw est plus important donc plus de chance de voir de nouvelles têtes aussi.

Ils devraient refaire une nouvelle saison ultimate fighter avec des HW. C'est comme ca qu'on avait recupere Nelson.

Nelson n'avait pas besoin de tuf pour rentrer, c'était déjà un nom en dehors de l'UFC. Kimbo par contre...

 
C'est possible mais moi j'suis un noub je l'ai connu avec tuf
Ca n'empeche qu'un tuf poids lourds pour denicher quelques nouveaux talents (si tant est qu'il y en ai), ca ne ferait pas de mal ! D'apres wikipedia il n'y a eu que 2 saisons avec des poids lourds donc celle de Nelson.

Même saison Brendan Schaub et mitrione de mémoire
La seule saison que j'ai un peu suivie

Faut dire que les poids lourd c'est assez peu fréquent dans la population générale.

De mémoire cette saison a beaucoup déçu en terme d'audience alors qu'elle bénéficiait du buzz Kimbo et de la rivalité Rampage (hilarant et ridicule à la fois)/Evans. Une des grosses erreurs de cette saison était, à mon sens, l'absence de combats de sélection pour entrer dans la "maison". Le niveau global était quand même  pathétique ce qui explique qu'ils ne renouvellent pas si vite l'expérience. Seul Nelson émergeait et c'était un prospect déjà bien en vu qui n'avait perdu que contre des "grands noms" (cf le com de rootsayen).
 
Après le tuf n'a jamais été un détecteur de talent. Ça se sont les petites orgas qui s'en charge. Tout au plus c'est une porte d'entrée à l'UFC et un moyen de médiatiser des athlètes. Un tremplin qui fait prendre peu de risques financiers à Zuffa.

Tout à fait

C'est exactement le problème et ça se vérifie avec un niveau incroyable dans les "petites" catés. D'autant plus que les mecs autour de 100kg cuttent donc ça limite encore plus.

Faut leur envoyer des international de rugby ou des mecs de NHL, NBA et NFL.

 
 
Tu rigoles mais c'est le soucis. Les athlètes "lourds" vont vers d'autres sports qui rapportent plus. Même l'"entertainment" avec, pendant des années, les champions de lutte allait faire du catch... Maintenant le foot US, le catch toujours, etc... payent bien plus.
 
Si seulement Kurt Angle s'était mis au MMA en sortie de JOs.... bon, il aurait certainement été en 205...

Ben les retraités de la NFL y'en a quelques uns