Reprise du message précédent :
Je remets une pièce dans la machine concernant l'utmb et son impact avec une version que je trouve plus qualitative que celle de mediapart (mais aussi plus centrée sur l'écologie) : https://reporterre.net/Des-couloirs [...] -nuisances

Sinon hier soir je consommais de l'utmb en écoutant la "preview" de l'utmb par freetrail. Une stat m'a marqué : 14 des athlètes parmi le top50 des indices utmb chez les femmes viennent des US, très loin devant les autres nations (et la France). Chez les hommes cela s'inverse avec une domination (moins importante en proportion) de la France. Les proportions de femme par nation seraient plus élevées chez les US / Canada et pays asiatiques que pour la France et Espagne (là j'ai pas les chiffres).

Moui alors reporterre et qualitatif dans la même phrase c'est osé  

Bah écoute j'ai lu les deux articles et je trouve celui de reporterre plus sourcé, précis et intéressant. L'article de mediapart m'a semblé un peu faible, bien que le fond soit intéressant et pertinent.

C'est la première année que je vois autant de critique sur l'UTMB, ça me semble bien pire que les années précédentes.
 
C'est lié au nouveau maire de Chamonix qui veut faire changer les choses, ou il y a autre chose ?

 
Le maire n'est qu'une courroie de transmission. J'ai l'impression que ce sont les locaux qui saturent totalement, et qu'un vent de fronde s'est levé dans toute la vallée

Pour 1 semaine d'évènement ?  
 
c'est SI impactant que ca, sur 1 semaine ?!  
 
Je prend en exemple les zones touristiques, qui sont impactés bien plus longtemps et ca rale moins que ca, non ?  
 
en sachant que la vallé vis aussi pas mal avec le ski l'hiver, donc ils savent ce que c'est, bref, je comprend pas vraiment.  
 

 
reporterre c'est le degré zéro de l'objectivité.  
M'enfin, c'est un autre débat.
 
Allez ayuget, c'est la mi-course ! (en km)    
 

Pendant que certains ici se donne avec un dossard, je reprends doucement l'entrainement apres un été trop chaud ou je n'avais pas beaucoup de motivation.
 
Une question aux experts du forum: j'ai une côte à 2km de chez (la plus proche avec du pourcentage) qui fait 220m de long pour 40m + (soit 18% de moyenne mais avec un début à 10% et des passages à 30%)
 
Je viens de me faire une séance de 12x la côte en courant. J'ai essayé de maitriser mon rythme pour arriver à toutes les courir, meme si en fin de côte j'étais bien dans le rouge (je me dis que c'est normal en courant dans du 25-30%)
 
Après coup, je me demande si ce genre de séance à une utilité quelconque, vu qu'en sortie longue ou en course, je marcherais dans des pentes pareils.
 
D'un autre coté je me dis que sur une côte si courte répétée x fois, c'est pas l'idéale pour s'entrainer à marcher non?

L'objectivité n'existe pas en journalisme et sur le plan humain.

Je pense que la question a été tranchée il y a de ça bien longtemps.

De toute manière dès qu'on met de l'écologie quelque part on se retrouve face à cet "argument" du manque d'objectivité.

Repoterre est un media partisan qui milite pour un changement et une prise de conscience. Son but et son essence n'est pas d'être objectif, mais d'apporter un éclairage sous un angle que tu n'aurais pas forcément eu en suivant un média main stream non spécialisé.

Ca ne t'oblige pas à adhérer, mais à faire bouger ta réflexion. Consolidation ou remise en question.

Next.

Cela marche comme ça, aussi ?

 
Ben, faut imaginer un énorme déferlement dans une zone très limitée.  
 
Chamonix est déjà très fréquenté toute l'année - il n'y a pas beaucoup de territoires qui "sont impactés bien plus longtemps", comme tu dis. Mais là, pendant cette semaine, la fréquentation devient si massive que les habitants se cassent, les rues dégueulent de monde et d'animations à la con, c'est réellement invivable.  
 

Oui donc c'est plus le désagrément pour les habitants que l'écologie. Mais bon ca fait classe de se draper d'une noble cause.
Sont ils aussi émus par les bulldozers qui ravagent les pans de montagne pour créer des pistes? Par les dameuses qui travaillent la nuit (elles ont des phares rouges pour ne pas effrayer la faune j'imagine), par les discothèques à ciel ouvert à 2000m d'altitude lors de la saison de ski? La construction de bars d'altitude? etc...
Il y a clairement 2 poids 2 mesures quand on s'attaque à l'impact écologique des activités de montagne. Le trail est plus petit et moins pesant financièrement, une victime plus facile, un bouc émissaire tout désigné. Fort avec les faibles, faible avec les forts.

J’avais entendu le maire, c’était le centre le problème. Trop de monde d’après les locaux qui ne pouvaient même plus sortir de chez eux   .
 
Après j’ai pas été vérifié  

Je pense que l’exaspération des gens de pays vient aussi du fait du surtourisme, l’UTMB, c’est le point d'orgue de deux mois où la montagne est envahie par des gens qui se garent n'importe où, où les plus beaux spots se transforment en parcs d'attraction (merci instagram) et les comportements débiles s'accumulent (j’en suis le témoin direct tout les été quand je vais me balader).

On a voulu du surtourisme en Haute-Savoie, on a des lacs d’altitude pollués à la crème solaire, des parcs saccagés (parce-que c’est trop dur de suivre un chemin), des mongols qui maltraitent le bétail, qui mettent leur musique de merde a fond en bivouac toute la nuit, etc...

Alors oui, l'hiver c’est un autre délire. J’avoue que je suis adepte du ski et le reste de la famille également et on sait qu'un jour on ne pourra plus en faire mais c’est comme l'avion ou la voiture, ou Amazon ou je ne sais quel ineptie consumériste, tant que c’est là, on tape dedans.

Mon meilleur ami habite sur une commune qui partage une station de ski avec la commune voisine, y’a des jours où ça les gonfle oui.

Vivement les jauges comme dans certains parcs étrangers, avec des tarifs préférentiels pour les locaux...

Je veux bien croire que la circulation doit être un enfer pendant 1 semaine, deja que l'été c'est pas triste là bas ..

 
Oui, bien sûr, l'actionnaire majoritaire derrière l'UTMB, un fonds d'investissement ricain, ce sont les faibles, les pauvres petits....
 
T'as pas tout compris, toi...

Ayuget qui gratte des places, lentement mais sûrement  

Bien évidemment. Sauf que si tu les mets sur un pied d'égalité c'est que tu confonds opinion et journalisme.

Journalisme subjectif s'appuit sur des sources, des preuves et l'investigation.

L'opinion, c'est du préconçue et de contenu servi à dessein.

Next.

Mais qui te dis qu'ils ne le sont pas ?

Pourquoi c'est ou l'un ou l'autre ? Tu penses que les gens qui vivent là-bas à l'année sont plus ou moins bien placés que toi pour juger de ce qui se passe en terme de nuisances et de changements climatiques ?

Y a-t-il des partisans des projets eco-suicidaires dans nos vallées alpines? Bien évidemment. Sont-ils majoritaires? ça reste a voir. Sont-ils représentatifs de ce que pense le bassin d'habitants ?

Des preuves, des sources et de l'investigation,  comme le blessé grave lors de l'évacuation de tolbiac,  on s'en souvient  

/Fin du hs pour moi

Après une bonne pause à Beaufort, c'est reparti !

Je me méfie des gens qui parlent au nom des "locaux", fussent-ils maires

 
Les articles de presse sont remplis de témoignages de locaux. Mais tu t'en méfies sans doute aussi.

En effet fin du HS. Cnews et journalisme, fut-il militant et engagé, dans une même phrase... La preuve par l'exemple ... Au revoir.

Question.

J'ai un 82 Km avec 2000D+ qui arrive. J'ai bouffer pas mal de D+/D- (environ 5000m) mais sur une période courte. 1 semaine de vacances dans les Pyrénées. Je n'ai pas regardé l'ensemble de mes activitées depuis avril, mais le dénivelé cumulé doit être assez faible vu que j'habite sur la côte atlantique.

 Vous pensez que ça se passera bien ?

 
Mon avis qu’il a dû en faire un argument de campagne  

Un peu aussi mais ça a déjà plus de poids en effet.

Il se réparti comment ce D+ sur les 82km. Plein de petites bosses ?

Ça sent le tour de Belle-île

Ah oui pardon, toi tu as tout compris.
Le village d'irréductibles qui se lève contre le Goliath américain, on adore ce narratif Ca a toujours ralé sur l'UTMB, même avant le rachat par Ironman.
Chamonix, otage du grand capital alors qu'ils se rincent via le tourisme de masse. Mais oui, LE problème c'est l'UTMB, une fois l'évènement réduit ou disparu, tout rentrera dans l'ordre (du 24 au 30 aout).  

Je dis juste que ca devient très pratique de s'attaquer au trail (pas que l'UTMB d'ailleurs) sous l'angle de l'écologie, c'est encore une discipline jeune on peut y aller. Par contre le ski, bien implanté, pourvoyeur d'emplois, de richesses et à l'impact écologique autrement plus important, pas touche. Suffit juste de se balader dans un parc national puis de sortir sur un domaine skiable l'été (ex. de la Vanoise vers Tignes ou Val d'isère), c'est juste effarant la destruction de la montagne. Mais ça, ça semble admis. Par contre un évènement ponctuel, mon dieu non.

Je n'ai aucun doute que la vallée soit saturée lors d'un tel evènement. Dans ma petite ville on accueille la coupe du monde de hockey sur gazon, il y a des raleurs (qui subissent des désagréments) et beaucoup de gens contents que la ville soit mise en valeur. On s'adapte pour un évènement ponctuel. Il y a longtemps je vivais dans une ville avec une fête qui durait 5 jours, impossible de dormir. J'allais ailleurs, et personne n'a l'idée de monter un comité pour faire annuler cette fete. On est quand même dans une époque où tout le monde est dérangé d'un rien et où la complainte est le reflexe, surtout derrière sont écran sur les RS. Mais là ca devient fort HS  

Retour au sport: Abandon de duckjerry à Beaufort  

Roulane, ça passe.
(non mais j'en sais rien, tu as fait assez de volume pour 10-12-14h de course?)

Le problème de tous les lieux touristiques... Les touristes font ch*** mais c'est quand même sympa s'ils dépensent un peu sur place
Après les articles tirent le truc, je pense que le maire n'est pas contre l'UTMB, mais il souhaite que la dérive commerciale trouve quelques limites.

La première nuit a sans doute laissé des traces.
Et pour l'instant les prévisions sont semblables pour vendredi soir

Exactement. Entrée et sortie de plage. Falaises de bords de mer.

M'étonnerait pas que Duck tente d'imiter son idole Chou
 
... Bon, ceci dit, j'espère que tout va bien pour lui  

Le problème c'est plus "courir 82km" que le D+ du coup non ?

1er 100km en 11h50 avec L'UT d'Oleron en Avril. Prépa tronquée par une tendinopathie achilléenne dès mi janvier. J'ai dû bricoler un plan à base de vélo. À la base ma prépa c'était pour faire sub 10h mini et 9h15 si dans un grand jour. Mais avec ces aléas et l'incertitude autour de ma blessure, l'objectif est vite devenu "pouvoir s'aligner et finir".

Du coup, mon volume annuel depuis 3 ans c'est entre 3000 et 3300Km avec une répartition 75-80% route, 20-25% trail ou chemin (les plus mesquins diraient "gravel" ). Mais cette année j'en suis à 2500Km cap  du 25 août 2025 au 25 août 2026). Environ quasi 4200Km sur la même période.

Je suis en pleine prépa marathon. Je sors d'un bloc VMA bien chaud dans tous les sens du terme vu le contexte météo sur juin et juillet et j'entame un bloc de SEUIL 60 qui va m'amener jusqu'au Trail que je fais par pur plaisir et amour des paysages de cette île.  Je tourne à 70-80Km en 6 sorties hebdo niveau course à pied, et  de 2 à 4h de vélo.

Mon but c'est de pouvoir "courir" tout le long sans pour autant avoir les jambes aussi défoncées qu'après mon trek / trail dans les Pyrénées.

 
Pour le coup, c’est un peu le « maintenant c’est fait», enfin je vois mal un projet arriver aujourd’hui pour créer une grosse station de ski et péter la montagne …
 
On a déjà du mal à recevoir des JO dans une station existante    
 
De toute façon sauf si ça a changé, le maire veut juste réduire la voilure car il disait que ça montait tous les ans en nombre alors qu’il y avait une limite à trouver. Il cherche pas à annuler l’événement.

Malheureusement dans le grand Capital, "sky is the limit". C'était pourtant évident qu'avec une croissance aussi rapide et complètement dereguler, cela allait déboucher sur des conflits d'intérêts entre locaux et exploitants.

Il va falloir trouver des compromis, des moratoires et signer des engagements suivis d'effets. Pourquoi ne pas rarifier l'événement pour en faire un super événement, genre coupe du monde tous les 4 ans par exemple ?

Faudrait identifier ce qui est à l'origine de l'augmentation de fréquentation. Le corps de l'événement, utmb ccc tds occ ptl, il est en place depuis longtemps avec la meme jauge. Donc voir si ce sont les petites courses en plus. Mais à mon avis ce sont les "à coté", les sponsors les accompagnants (j'imagine les internationaux qui viennent en famille par ex), le salon, les medias...

Je suis tout à fait favorable à mettre des bâtons dans les roues de l'énorme machine UTMB et réduire la taille du bousin qui est devenue délirante.

Mais de lire que les "locaux" chamoniards se plaignent de l'événement ça me fait doucement rire, de la part de ceux qui :

- Sont assis sur un tas d'or constitué par le surtourisme. C'est peut-être con mais j'ai toujours plus de mal à plaindre des boomers millionnaires qui râlent (ils le sont pas tous, ok, mais presque)
- Ont relégué au passage tous les manants dans la vallée d'Arve.
- Ont ravagé leur montagne pour le tourisme. C'était le passé, ok.
- Prostituent le nom de leur propre ville sur l'autel du tourisme.

Je pense qu'une semaine d'exploitation hivernale cause plus d'effets néfastes en tout genre (écologiques en premier lieu) que 100 ans d'UTMB. Et ça c'est pas le passé.

Pour moi se plaindre d'avoir les rues bloquées quelques heures dans la semaine c'est du foutage de gueule dans ce contexte particulier.

Après c'est tout à fait normal de la part de la puissance publique locale de vouloir cadrer les choses et fixer des limites (mais n'est-ce pas déjà le cas ?).

Tout à fait. Il faut hiérarchiser les problèmes et s'attaquer à ceux en tête de liste. Le saccage de la montagne par le ski est terrible

Mediapart a écrit un autre article récemment concernant la vallée de Chamonix. Des chasseurs ont tué des loups qui étaient suivis par une étude afin d'évaluer des méthodes passives de protection des troupeaux. Ces chasseurs ont le soutien implicite des autorités. Je n'ai pas lu le maire de Chamonix s'en émouvoir.
À travers sa sortie, il veut probablement juste préserver / faire grossir son capital politique, sachant qu'il commence tout juste son premier mandat. Il est divers centre, ce n'est pas un révolutionnaire

Le nouveau format de l'utmb avec son internationalisation et la course à la running stones n'est pas un pas dans la bonne direction. Cela me semble anachronique. Il faudrait pouvoir faire marche arrière. Ensuite mettre en place des quotas en fonction de la distance et du genre. Pourquoi ne pas faire la course une année sur deux, ou alternée une année pour les femmes, une année pour les hommes. On pourrait aussi imaginer que les participants doivent suivre une formation obligatoire à la montagne, son environnement et sa protection.