Reprise du message précédent :

Boisson Iso dans les flasques

 
C'est que des petites bosses de 600+ max ces courses, avec beaucoup de portions courables, rien à voir avec la Diag où tu auras plusieurs montées/descentes > 1000m
 
Tu verras bien mais c'est des efforts totalement différents.

Habitant à côté de la Ste Victoire, je peux t'assurer que ce n'est du tout pas roulant ^_^  
 
Je lui souhaite bon courage à Obelisque. S'il arrive déjà au ravito du 40ème km sans bobo, je lui dirais bravo.

Bravo pour la course.
Est-ce que ça ne viendrait pas d'une chaussure trop serrée ou d'un mauvais combo chaussures/ chaussettes ?

J'ai déjà eu des problèmes sur une combinaison spécifique de chaussettes/chaussures (en course évidemment, sinon c'est pas drôle) alors que les 2 ne posaient aucun souci avec d'autres combinaisons.

Il me semble que Baronian avait eu un souci similaire sur l'UTMB aussi.

Bravo mais va falloir revenir pour monter au 1er étage.  

@Obelisque : il ne faudra pas considérer uniquement le D+/D- global de l'UTDC pour en tirer des conclusions pour la diag car il y a très peu de gros % et le terrain est très peu technique en Alsace. La météo sera un facteur clé également.

J'utilise toujours les mêmes chaussettes donc c'était p'têt trop serré... Mais j'ai l'habitude de bien serrer et ça m'avait pas posé souci à la Saintexpress. Mais je ferai gaffe à l'UTDP, quitte à déserrer.

Il y a un problème généralisé qui touche beaucoup de coureur sur la s/lab ultra glide à ce niveau. Mais jamais rien entendu de tel sur la Genesis.

Pour donner un exemple, j'ai repris pour la première fois la pente raide à la montée et à la descente dimanche, j'arrive à peine à marcher depuis hier.
Alors que sur des bonnes classiques, jamais aucun soucis. C'est surtout sur la descente où ça fait une énorme différence. De toute façon pour la diagonale, il faut 2 week-end choc si on habite pas à la montagne pour faire ça.

Côté chaussures j'ai vraiment envie de tester les Nnormal Kjerag.

De ce que j'ai compris elles sont plutôt proches du sol, légères, à leur avantage sur terrain fortement technique et avec du dénivelé. Et en plus elles seraient particulièrement durables.

Bref, ça paraît idéal pour les sentiers Réunionnais  

Et le bonus ultime c'est que j'aurais un peu l'impression d'être Pulpipi, ce qui n'a pas de prix !

 
Legere -> oui    
Proche du sol -> Pas tant que ça ... Un peu plus après 1500km  
Bien sur terrain fortement technique -> Bof non et pas vraiment de protection.
Durable -> Oui
 
J'ai 3 paires. J'ai l'impression qu'il y a eu des petites modification sur ma dernière paire. Meilleurs laçage et un peu plus respirante (mais ça reste pas génial) mais du coup peut être un poil moins durable. J'ai réussi a déchirer le mesh ... Mais c'était vraiment dans des conditions de merde en pleins pierrier.

Aprés ce ravito, il resterait une bonne montée puis 15km "descendant" jusqu'à l'arrivée ?

Bien sûr, mais ca fera déjà un bon test niveau durée/distance

Tu sais que la descente c'est le pire en terrains techniques/peu roulants ? C'est ce qui va t'éclater les jambes (surtout si c'est une longue descente), pas la montée.

Faut laisser des surprises

Exactement, jamais fait la diag' mais qq trails en montagne, tu montes c'est difficile, tu marches mais tu avances. Puis longue descente t'as l'impression que ça va mieux, tu cours.
Et la descente se termine, et vient un faux plat montant, et là les quadri pleurent.
 
D'ailleurs je me suis pris des crampes au niveau des aducteurs l'année dernière, c'était la 1ere fois, c'est une douleur vraiment horrible. Les mollets ça se gère bien mieux, tu peux les étirer, etc... mais là je pouvais plus bouger.

 
A peu près...  ce n'est pas le plus compliqué mais bien chiant.Et bâtons interdits bien sûr because réserve naturelle toussa.  
 
 
Par curiosité, la descente avant le ravito du 40eme km : https://www.strava.com/segments/3780122?filter=overall

Toute façon vu qu'il prépare la diag vaut mieux pas qu'il prenne des bâtons sur ses trails de préparation

Oui
Mais psychologiquement ca semble plus simple

De la pente à -62% au max, ca se descend en rappel ou c'est un toboggan ?
 
Je n'ai pas de bâtons de toute façon

Avec un peu d'entraînement, ça se fait à pieds   ...toboggan, s'il pleut, oui  
 
edit: d'ailleurs, il y a eu un mort l'année dernière sur ce même parcours :-/

En pourcentage de pente, 100% c'est 45°

Ah, je vais penser à laisser un mot à ma femme et mes enfants alors

ah oui, j'ai pensé trop vite

Merci pour ton feedback  

Tu tournes uniquement avec ça ou t'as trouvé nouvelle chaussure à ton pied ?

En fait je suis embêté, j'ai une paire de Hoka Mafate que j'aimais bien mais j'ai déchiré le mesh et dû refaire les semelles après 300 bornes. Je les apprécie mais je trouve que t'es quand même assez déconnecté du sentier.

J'ai des S/Lab Genesis, que j'apprécie aussi mais je trouve qu'elles s'usent vite. Moins confortable que les Mafate mais plus dynamiques je trouve.

Et du coup vu que j'ai entendu plutôt du bien des Kjerag jusqu'à présent, je voulais me laisser tenter. Mais tu me mets le doute  

Tu fais quoi comme distance?
Proche du sol oui mais attention c'est des crêpes.
La v2 sort en Juillet, peut-être un peu moins crépue, peut-être du déstockage sur la v1 à cette période du coup aussi.

 
Ouais j'utilise que ça.
 
Une d'entrainement qui sont des crêpes que je n'utilise plus que quand c'est pas technique. Elles ont 2600km
Une autre qui était ma chaussure de course mais qui devient ma chaussure d'entrainement quand j'ai un peu besoin de crampons. Elles ont 1200km
Et une de course à 550km
 
La mousse se tasse vite et elles perde vite aussi en réactivité/fermeté a cause de ça.
 
C'est pas miraculeux comme chaussure, hein. C'est juste qu'elles sont parfaite pour mon pieds et légères. Mais c'est très probablement perso.
Bref a tester. Et il y a des chances que tu sois déçu.

Jusqu'à 175k, même si cette année je resterai sur 100k.

Je note pour la v2 !

Ok, je vais réfléchir. C'est que je me suis fait dépasser par un cabri Réunionnais pendant ma dernière course qui ne jurait aussi que par ça et que ça m'a intrigué.

Typiquement, j'ai un 39K / 3000D+ uniquement en montée dans un mois et je me dis que des chaussures légères comme ça pourraient être un plus sur ce genre de profils.

J'utilise depuis 1 mois une paire de Kjerag que j'ai notamment chaussée lors de ma dernière course (format maratrail). Je compte l'utiliser sur un 80K assez roulant et peut-être un 110K montagneux.

Point positifs
- Je les trouve vraiment rassurantes dans les parties techniques en descente. Bien que la chaussure ne soit pas minimaliste, on sent bien le sol avec (surtout à l'avant, un peu moins à l'arrière). Cela me donne une sensation de contrôle proprioceptif qui est aussi renforcée par l'absence de semelle intermédiaire et par la relative flexibilité de la chaussure. Je recommence à faire des intervalles de vitesse en descente et la chaussure a bien réagi sur quelques poses de pieds hasardeuses où la cheville aurait pu tourner. La chaussure s'est tordue mais n'a pas "vrillé" d'un coup comme pourrait le faire d'autres.
- Excellente accroche sur du sec (limite trop ) et assez stable sur du lisse mouillée.
- On sent bien la légèreté de la chaussure en montée même si je m'attendais à un effet plus "whaou" mais bon, le matos ne fait pas tout  

Points négatifs
- Je trouve les chaussures peu agréables et efficaces sur le plat, sans que ça soit non plus infâme. Je préférais largement les Peregrine 12 (modèle que j'utilisais exclusivement depuis 3 ans) sur ce point alors qu'elles sont significativement plus lourdes (environ 270 g).
- Lors des sorties longues, j'ai une zone d'échauffement sous l'avant-pied qui se développe, alors que je ne suis généralement pas sujet aux ampoules (je n'utilise jamais de crème NOK). Je n'ai pas eu d'ampoules mais ça chauffe et c'est un peu désagréable. Ca revient apparemment assez souvent parmi les retours d'utilisateurs.
- Les chaussures n'accrochent pas bien dans la boue du fait de leurs crampons peu profonds.

La version 2 (qui sortira en juillet) sera apparemment un tout petit peu plus légère, disposera d'une nouvelle mousse dotée d'une autre technologie (TPU expansé) et aura une semelle un peu plus épaisse (+2 mm environ à l'avant et à l'arrière apparemment). D'un côté, ce sera sûrement mieux pour le dynamisme de la chaussure (surtout sur le plat) mais de l'autre, il y a un petit risque que la chaussure devienne un peu plus instable. Je pense m'en acheter une paire "pour voir" qui me servira dans tous les cas pour mes entrainements / courses peu techniques.

Nnormal vient aussi de sortir la Kjerag Brut, qui est a priori une Kjerag 1 avec des crampons très profonds de 6,5 mm parfaits pour accrocher dans la boue, ce qui manque à la Kjerag de base. Ca m'intéressait comme deuxième paire pour les conditions humides mais j'ai peur que de tels crampons rendent la chaussure instable sur des sentiers avec beaucoup de roches / racines mouillées.

Je ne connais pas les sentiers de la Réunion mais de l'image que j'en ai (technique avec de la racine et de la caillasse irrégulières), je privilégierais les Kjerag 1 de base au Kjerag Brut (même en condition humide) et aux Kjerag 2 (potentiellement plus instables dans le technique).

D'ailleurs en parlant de chaussure à faible hauteur de semelle (stack comme disent en bon français les influenceurs matos), est-ce que vous connaissez d'autres modèles que les Kjerag utilisables sur de la longue distance ?

J'ai repéré de mon côté ces deux chaussures à 110 EUR possédant, selon leurs fabricants, une hauteur de semelle de 22 mm / 18 mm et un drop de 4 mm.

- Evadict MT Cushion 2. J'ai eu l'occasion de les avoir en main et de les tester sur les chemins. La hauteur de semelle au talon me semble BEAUCOUP plus élevée que les 22 mm annoncés. J'en suis quasiment sûr et certain car, tellement étonné de leur aspet massif, j'ai utilisé un mètre pour vérifier et je les ai comparé avec mes Peregrine 12 soit disant plus hautes mais qui me semblent plus basses (du moins au talon). Après, on sent quand même le sol sur le devant du pied sur le terrain mais bien mois que les Kjerag.

- Inov-8 TrailFly Speed.

Avant d'acheter les Kjerag, je tournais depuis 3-4 ans sur le même modèle (Saucony Peregrine 12) acheté à moult reprises en solde / déstockage mais je me foulais régulièrement les chevilles (surtout la gauche). Bien que je n'ai a priori eu aucune entorse sérieuse, j'ai développé une sorte de kinésiophobie à chaque descente un tant soit peu technique à tel point que j'ai préféré carrément renoncer en fin d'année dernière à mon dernier objectif et arrêter la saison de trail pour basculer sur de la course sur route.

Je me suis donc mis en tête de changer de modèle de chaussures en privilégiant une chaussure à semelle basse pour mieux sentir le sol, même si le risque d'entorse causé par un stack élevé peut être contrebalancé par d'autres éléments comme une empreinte large.

Bon clairement, les soucis de chevilles instables ne peuvent pas être uniquement imputés et réglés par le matos mais ça a l'avantage de jouer sur l'effet placebo  . J'ai également mis en place une routine de renforcement / proprioception des chevilles assez poussée mais je la suis malheureusement de façon trop aléatoire.

Ça fait beaucoup 22cm

Mm bien sûr, c'est une coquille !

Je dis non.

Merci pour ce retour hyper précis !

Entre le tien et celui de Pulpipi, j'ai toutes les infos qu'il me faut pour me décider  

Je pense que ça pourrait matcher avec ce que je recherche, ou du moins ça me donne envie d'essayer.

Le plat ici il n'y en a presque pas, sauf dans les bas mais les trails intéressants sont dans les hauts. Et les sentiers sont plutôt très techniques avec racines et cailloux, marches avec rondins de bois à la con, ...

Après, je pense alterner avec une paire plus traditionnelle et donc confortable, peut être les Ultra Glide 3 qui ont l'air intéressantes. Pour le coup on est à l'opposé de la philosophie de la Kjerag, mais ça pourrait être intéressant de chausser ça en fin d'Ultra (genre la fin de la Diag' ou du Bourbon) je pense.

 
Scarpa Spin Race (qui ont peu à envier aux Kjerag), Merrell
Skyfire, Scott Supertrac (j’ai la rc2, la RC 3 vient de sortir).  
 
Utilisables sur du long ça va surtout venir de ta foulée, habitude, et envie. Et le poids quand même un peu

Hâte de remettre un dossard sur un trail breton dimanche prochain, 26kms, 536D+ ouais c'est précis et tout plat pour vous , 30 mois que je n'ai pas couru un trail (et seulement une course nature fin 2024), c'est bon de revenir ici voir vos exploits de malades.

Ho c’est où?

Allez, cette année ça sera Trail de Bourbon.

Il va falloir que je définisse un objectif, mais moins de 20h c'est sûr, peut être moins de 19h.

Des gens seront à l'utcam ?
J'ai demandé l'inscription au 10k ( ) pour avoir une petite course intermédiaire en début de saison.

Bel objectif !

Des collégues seront aussi sur le Bourbon

 
A Martigné-Ferchaud (35), un trail de foire à la galette-saucisse
Faut bien préparer mon OTT 2026 ;-)

Ca intéresse quelqu'un des Peregrine 13 en 46 à vil prix ? Elles ont 76  bornes, je pense que je les mettrai plus jamais, autant qu'elles servent à quelqu'un.

Tu abandonnes ce modèle ?

Elles sont trop grandes pour moi, j'ai encore mes 11 ST qui ont a peine 400 bornes donc j'ai de quoi voir venir

Moi les 14 m'abîme les gros orteils mais sinon je suis content