Reprise du message précédent :

 
C'est exactement ce qu'il me faut, un objectif comme ça , sinon je n'arrive pas à me motiver à courir régulièrement

 
Moi oui, vu le profil.
 
Et pourtant tu noteras que je déconseille généralement les bâtons

ok merci
 
C'est quoi la ref du topic des bâtons au bon rapport qualité prix du coup ?

Oui ça va 4h finalement, bon objectif.

Ca monte quand même moins fort que Sierre Zinal qui se fait sans batons

Non mais c'est quand même pratique

Encore une question de mon coté. Mon 52k sera le 17 mars.

Est-ce que faire un 25k/1000+ 2 semaine avant c'est encore OK ou c'est parfait pour se crâmer (sachant que je n'arriverai pas a y aller cool en mode entrainement) ?

Si tu fais régulièrement des sorties de 25k/1000+ à l'entraînement pas de soucis je dirais.
Par contre si tu dépasses les 15km qu'une fois ou 2 par mois ce sera plus long à récupérer.

Du coup je profite de la discussion, car j'ai le même type d'interrogation sur l'Ut4M 40.
 
J'ai pas vraiment de référence en trail et encore moins avec autant de D+, donc pas facile d'estimer le temps.
 
J'imaginais quelque chose autour des 8h, ça vous semble jouable ou trop optimiste pour un premier vrai trail ?

Comment on peut deviner ça ? Tu fais quoi sur route ? Tu as une bonne XP montagne ?
Tu peux regarder les résultats passés et [essayer de] te situer dedans à la louche...

C'est quoi tes références sur route ? Chronos et volume max ?

Tiens en parlant de ça, comment on prépare un 100k / 5000d+ en terme de volume quand on est un noob?  
 
Faut faire des semaines à 100k?

Ut4m 40 chartreuse, en 8h c'est betrail = 41, donc à la très grosse louche ~50min au 10k

C'est bien ma question

Je vise un 10k autour de 43 dans les prochaines semaines, après j'ai fait un trail de 21km avec 400 d+ en un peu moins de 2h.
Volume horaire semaine tout confondu aux alentours de 8h pour le moment (càp/vélo/renfo/un peu de nat), donc 3h-3h30 pour la càp (mais qui va forcément augmenter avant l'objectif)

Un trail nocturne de 33 et 600D+ en 3h45 mais sans vraie prépa (au niveau volume en tout cas)

Sub 7h raisonnable alors avec l'entrainement qui va bien.
Tu parles bien de la version Chartreuse et pas Vercors?

40k Chartreuse ça me dit bien aussi en prépa cet été !

 
Oui Chartreuse

 
Mais si on court?

Betrail c'est pas le truc qui dépend des autres pour la côté contrairement à l'indice utmb ?
Bon j'ai comparé ça donne quasi la même chose en fait

Oui c'est ça, l'indice est assez stable d'une course à une autre pour un même coureur et niveau de prépa equivalent (à +/-5 on va dire, même moins - chez moi ça marche très bien et très correlé avec mon niveau "du jour" ).
 
A partir de là, on peut extrapoler un temps facilement sur d'autres courses ou d'autres formats (sous réserve de trouver la course de l'année précédente sur le même parcours exactement et en supposant des conditions similaires).
 
L'indice utbm n'est pas très loin de celui de betrail, mais c'est calculé je sais pas trop comment. Il y a de la variance entre les 2, mais ça reste dans le même ordre de grandeur.

Je trouve que les deux sont extrêmement précis.

C'est la Sarra le plus optimal non ? C'est pas super long mais la pente a un % correct pour faire bosser les quadris à la montée/descente.
Il y a la descente de de l'Observance pour prendre le titre de Local Legend à Mike, c'est plus long mais c'est beaucoup plus roulant et moins agréable avec la route je trouve. Peut-être une boucle Montée du Greillon/Montée de la Sarra (les escaliers)/descente de l'Observance, il faudrait que j'essaie

Si je me base sur une autre course avec une distance/d+ et un terrain similaire, en faisant 4h tu seras dans le 1er quart de la course

Sarra ça monte fort quand même, bon courage pour courir tout le long. Par contre en descente ça doit bien casser la fibre si t'es capable de bourrer (perso j'ai trop peur de me bouffer ). L'observance c'est plus doux mais c'est long et ça permet de courir de manière active. Le chemin des Esses est pas dégueu aussi. Y a aussi la montée Saint Barth, Chemin Neuf et Gourguillon qui ont une bonne pente.

 
ohhhhhh!!!! Laissez moi mes titres de local legend
 
Déja que je ne ferai jamais podium sur une course, j'ai au moins le droit d'avoir quelques lauriers    
 
 
Sinon pour casser de la fibre j'ai fait un 1000m de D+/D- en enchainant 8 fois Montée du gourguillon+montée du télégraphe.
la descente n'est pas technique, ca doit faire du 10% de pente avec une portion plus de plate de 150m entre les deux descentes.
 
Mais courbatures limitées le lendemain par contre donc peut être pas encore assez pentu
 
Sinon il y a la montée de la rochette du coté de cuire. Pas de soucis pour la pente, ce n'est pas technique par contre c'est pas tres long, donc il faudra faire pas mal le hamster

Oui je pense aussi que la Sarra est le mieux. Sinon de l'autre côté il y a Sœur Vially qui est intéressante, et en plus court mais plus tranquille chemin du Vallon et montée de la Carette. Et tout ce qui est escaliers bien sûr.

Je fais peut-être une erreur, mais je cherche à placer dans mes séances du raide où on doit marcher pour faire bosser les quadris. Dans le vallonné dans les Monts d'Or, c'est beaucoup les mollets qui travaillent en montée, et clairement ça ne me suffit pas pour les sorties en montagnes avec des montées de 1000+

Je suis sur Vaise, alors Soeur Vially et Carette ça fait un peu loin, mais j'irai voir le chemin du vallon et la montée de la Rochette à l'occasion. Dans le coin sur Géoportail la montée du bois de la Caille semble intéressante aussi (et sans voiture)

Chemin du vallon c'est vraiment très court, c'est pour de la puissance
J'ai pété une chaîne là-bas
Mais au moins c'est sans voiture.
J'aime bien le profil de la montée au cimetière de la Croix Rousse mais c'est malheureusement assez passant avec un micro-trottoir  

 
Elle pique celle là

 
OK donc comme je vise et ne me sens pas capable de faire mieux que le milieu du dernier quart ce sera en 5-6h !

 
T'as 70 de betrail ? Ça me semble énorme, je suis qu'à 63

Je me défends quand même  

63 c'est mes courses ratées

Après je le trouve plutôt généreux avec le dénivelé et la distance. Ma meilleure cote c'est le Bourbon à 75, alors oui j'avais bien couru (et je m'étais perdu 45 minutes ) mais ça me semble un peu abusé. De mémoire ITRA me donnait 680. Pareil, mon premier TGV à 73 c'est bien gentil, j'étais à l'agonie à mi-course et j'ai seulement été sauvé par la poutance qui m'a tracté ensuite

En gros toutes mes top courses sont notées à 70. J'ai pas tellement l'impression de progresser d'ailleurs, c'est comme ça depuis 2017

Le calcul n'utilise pas la distance ni le dénivelé

Ah oui ?
C'est en fonction des concurrents c'est ça ?
En fait les gens sont peut-être juste un peu nuls sur les longues distances et le D+.

Betrail, c'est absolument n'importe quoi là cotation, ça favorise le long et les gros D+, et sur des mecs hyper fort et au niveau stable de mon Club, ça fout des scores très différents à chaque course.

Alors que Itra et UTMB index, c'est à peu près cohérent peu importe le type de format.

Pour le coup je trouve la cotation raccord avec mon ressenti, juste un peu gonflée sur le long et la montagne.
Mais je trouve la cote ITRA très fiable également, peut-être davantage en effet.

C'est pourtant les mêmes principes d'algo chez les 3.
Basés sur la comparaison des athlètes sur la variance des écarts de temps

 
C'est mon interpretation de pourquoi les élites (ou même bon niveau amateur) ont des très grosses côtes sur ultra dans betrail. Ils ont un meilleur indice d'endurance que la moyenne et au lieu que la côte de la plèbe descende pour reflèter ce défaut d'endurance, celle du top monte. J'imagine par simple effet de pondération dû au nombre de coureur dans la plèbe.

La côte utmb il me semble que si tu fais X heures sur Y km et Z D+ ta côte sera ω, peu importe que tu finisses 1er sur la course du village ou 500ème à Sierre-Zinal
 

D'un côté c'est "plus dur" de faire un bon résultat car il y a pas mal de possibilités de se foirer quand ça s'allonge : alimentation, hydratation, petites blessures, gestion de l'effort, etc

Y a que Betrail qui compare les athlètes.  
C'est bien connu que si tu fais 1h au 10k mais que tu bats kiki parce qu'il courait avec sa fille beinh ça vaut une meilleure cotation que si tu fais exactement le même temps et que tu le bats pas

Tout cela ça reste de la modélisation, par essence une approximation. Et cela ne prend pas en compte certains paramètres (la météo par exemple). Le mieux c'est encore de croiser les estimations. Ca marche plutôt bien pour évaluer son temps ou sa place sur base d'une édition précédente.
Perso mes tops courses sur betrail sont mes top courses sur l'index utmb, mais pas forcément dans le même ordre. Par contre ca correspond bien à une période où j'avais un meilleur niveau que d'habitude.