Reprise du message précédent :
Pas compris la fin du match du RCT  

 
J'ai parfaitement compris que tu accuses Owens de partialité à l'encontre des équipes françaises et je dis que c'est stupide.
Note que je ne t'ai pas insulté, merci d'en faire de même.

 
Le fait que tu choisisses de souligner ça et non, par exemple, l'énorme raté de Radradra à 30cm de la ligne interpelle quand même.

t'es pas né à Toulon, donc t'y connais rien

C'est pas stupide c'est une putain de réalité, les équipes françaises même l'EdF il y a un gros passif d'enculade surtout contre des équipe anglo-saxonnes, le nier c'est débile.

Après le RCT l'a bien cherché, c'est pour ça que je dit que quand tu joue contre le Munster, en Irlande et que t'es arbitré par Owen il faut élever ton niveau de jeu car t'auras aucun cadeau du corps arbitral.

 
Non. C'est une réalité si tu penses que les entraîneurs français, les commentateurs français et les supporters français ont la moindre once d'objectivité dans leur rapport à l'arbitre, qui est complètement dégueulasse. C'est ça, la "putain de réalité".
Y'a un mépris pour l'arbitrage qui est absolument odieux, qui semble devenu une constante permanente et qui ne choque visiblement plus personne.
Ce mépris qui permet par exemple de vouer Joubert aux gémonies pour son arbitrage de la France en coupe du monde, sans rien trouver à redire à l'arbitrage de Wayne Barnes quand en 2007 c'est la France qui gagne. Ou de faire exactement l'inverse, quand on est NZ.
 
Bizarrement, Nigel Owens a arbitré 11 tournois, 3 coupes du monde dont une finale et il a un biais anti-français absolument évident qu'on serait les seuls à avoir vu ? Pitié.

Puis chier sur les arbitres, ça semble une excellente tactique pour susciter des vocations plus nombreuses et ainsi augmenter leur niveau  
Désolé de ne plus vouloir participer à cette mascarade.

Ce n'est pas forcement de la partialité au sens "non éthique".
 
Peut être que sa philosophie d'arbitrage du jeu est en adéquation avec le jeu IRL. Du coup inconsciemment il "tolère" mieux les petites fautes IRL, et par contre ne tolère pas du tout certaines fautes qui passent en T14.
A contrario les joueurs français voient les petites fautes aussi, et ça les enervent et du coup sortent du match et/ou font de grosses fautes.
 
Voilà comment j'imagine possible cette accumulation de "fait" contre N.Owens coté équipes françaises.
 
Toujours est il qu'à la fin de match dans les dernières minutes, je trouve qu'il n'a pas le "courage" de siffler la mêlée qui se relève, ni le HJ du joueur Irl qui reste 2 plombes de travers
Il n'en reste pas moins qu'on doit gagner 50 fois ce match  

La conséquence de ce que tu dis, c'est que les staffs français et leurs joueurs sont incapables de s'adapter à un arbitrage qui semblent pourtant constant dans le temps depuis au moins une décennie.
D'autant que Owens n'est pas le seul à attirer ce genre de critiques. C'est le plus visible, mais on peut lire le même genre de choses sur Barnes, sur Lacey, sur Clancy et d'autres.
Ce débat sur le "style" d'arbitrage anglo-saxon qui ne nous conviendrait pas, ça fait bien 10 ans qu'on l'a, voire plus. Que branlent les entraîneurs ? Ils ont pas la télé ?

Donc soit on a une partialité très importante en Europe, soit on a des staffs et des joueurs incapables de s'adapter, soit les gens qui voient un problème ont un gros problème de biais de sélection.
Après tout, pourquoi nous, supporters et spectateurs, serions-nous infaillibles dans nos analyses ?

Et ce genre de trucs s'auto-entretient. Quand t'es persuadé qu'Owens est un connard qui va te la mettre, tu vas gueuler à chaque décision qui va pas dans ton sens et ça va renforcer ton sentiment.

____alt, je suis d'accord avec tes propos, mais a-t-on le droit ici, lorsque l 'on est entre nous, de dire que parfois on ne comprend pas la décision de l'arbitre ou que l'on n'est pas d'accord ?
Parce que cela permettrait aux personnes qui connaissent le mieux les règles de les expliquer, justement

Pas d'accord, l'action qui précède  cet essai est très bien menée (jeu au pied derrière les défenseurs) et l'essai raté de peu.
Toulon est quand même sur sa ligne de but. Cela me rappelle le renvoi au Pays de Galles où les joueurs français se sont arrêtés de jouer : il ne devaient pas savoir que la balle si elle doit faire 10 mètres, peu les faire en roulant par terre, pas besoin qu'elle rebondisse à 10 mètres.

 
ça fait plus de 30 ans que je suis le rugby, si l'arbitrage travaillait bien tout seul sur lui même on aurait pas l'impression d'en être au même point qu'au début de la coupe d'europe (pour pas revenir plus loin), faut pas oublier qu'il y a eu moultes menaces de boycott, et pas que pour des raisons financières, la seule chose qui a changé c'est qu'aujourd'hui les clubs français sont trop dépendant financièrement de ces coupes pour pouvoir s'en passer, mais bon, on peut toujours continuer à fermer les yeux pour les 20 prochaines années après tout ça changera pas ma vie

 
Bah évidemment, c'est comme ça que c'est intéressant.
Pas de dire "ah bah ça y est, on se fait encore mettre par Owens".

 
Et si c'était simplement les français qui étaient absolument incapables de se remettre en cause ?
Parce que quand je vois par exemple Olivier Azam braire sur la touche pendant SF-ST sur des décisions qui sont tout à fait correctes, j'ai une petite idée sur la question.

 
Lartot a été horrible, totalement chauvin.
 

 
essai imaginaire lol
 

 
Pour moi c'est la seule action vraiment litigieuse. Soit on considère qu'il veut sortir le ballon, soit on considère qu'il veut juste taper le ballon dans les mains d'Ashton pour le faire tomber (ce qui est tout à fait autorisé, il est vers son en-but pas d'en-avant). Malheureusement pour Toulon les arbitres ont choisi la deuxième décision.
 
 
 
Sinon, si on veut parler des petites accommodations avec les règles, Chiocci était bien blessé quand il est ressorti alors qu'il prenait l'eau en mêlée?
 
Parce que plein de clubs français font ce coaching quand leur mêlée prend cher pour reposer le titulaire 20 minutes, mais normalement hors blessure c'est interdit de faire rerentrer un joueur de première ligne  

Bon Tuisova je n'ai jamais été fan, mais Radradra à part faire un festival contre Agen ou Brive, il est bon dans les gros matchs?
 
J'étais fou devant mon écran.

Entre ça et les protocoles commotion du genou...

Ce sont "les gagnants" qui parlent en ce sens de l'arbitrage sur le lien du post que tu cites

 
J'ai pas vu le match sf-st donc j'en parle pas, à la base de la discussion je parlais de l'action ashton/zebo, j'ai pas dit qu'owens était un vendu mais on a le droit de parler d'une action en particulier, t'aimes peut-être pas ça, tu penses peut-être que hfr va avoir une influence sur toute la jeunesse française intéressée par le rugby, mais si on veut parler d'un fait particulier qui prête à confusion on est encore en droit de le faire (sans tomber dans la caricature)
 
Je vais te citer un match de que j'ai vu, brive-MHR, essai pour brive arbitrage vidéo, sur un ralenti de canal on voit que le joueur qui marque est celui qui forme le ruck, le seul briviste sur le ruck, il est donc devant le ballon, son 9 veut ramasser le ballon et le fait tomber en avant, donc vers le joueur qui forme le ruck, qui ramasse le ballon et plonge dans l'en but.... arbitrage vidéo demandé, l'image en question n'est jamais diffusée, tous les ralentis commencent après que le 9 ait commis l'en avant....... il y a erreur d'arbitrage, s'il y a erreur il faut le dire, quand un joueur commet un geste violent mais qu'il n'est pas pris par l'arbitrage sur le terrain, il est souvent convoqué devant la commission de discipline pour sanction a postériori (comme de marco lors d'agen mhr), donc qu'il en soit de même pour les arbitres, mais pour les voir les fautes encore faut-il ne pas fermer les yeux

Justement, l'an dernier Guirado ne voyait pas le problème avec le changement d'Atonio face au PDG, vu qu'il pensait que même sans le protocole commotion il pouvait sortir sur coaching.

On est tellement habitué en Top 14 à tricher avec cette règle du changement en première ligne qu'on en a oublié que seul le changement sur blessure est autorisé pour que le titulaire revienne...

Pas sûr

 
 
A mon avis même pas sur que lui même le sache.
Il court comme un dératé et cherche à être le premier... mais il fait le geste bien sur le coté quand même  

Je trouve qu'il était meilleur avant en attaque.  
Il était plus léger et rapide et suffisamment puissant.
 
Là il a pris bcp de masse, mais du coup il a moins de vitesse et d'explosivité vers l'avant. Sur le coup de rein il ne dépose plus personne ou presque

Je suis d'accord avec toi  
 
Mais comme tu dis, même pas sûr qu'il le sache lui-même, si tu veux juger l'intention tu peux parfaitement ne pas siffler.
 
C'est dommage parce que c'était particulièrement bien joué, bonne réception du coup de pied de Murray et réponse immédiate en sachant que l'ailier venu au contest en l'air n'avait pas eu le temps de se replacer.

Attwood c'est une bonne pioche par contre.
 
Je le connaissais surtout pour avoir réalisé un superbe rucking en pleine tête d'un joueur rochelais il y a quelques années, mais il est très disponible dans le jeu et avance tout le temps.

 
Il y a clairement essai de pénalité avec un carton jaune, ça ne m'aurait pas choqué.

ok tu es debile. je te laisse

 
Quelle argumentation, génial.
 
L'essai de Murray y est sinon.

Le mec s'autocote    
 

C'est ce que je soulignais à l'avant match    
Mais il repart à Bath en fin de saison
 
En seconde latte on bricole avec des 3eme lattes depuis presque 18 mois pour suppléer les blessures et les sélections. Vraiment con que le jeune Rebbadj se soit blessé
Gorgodze et Manoa ça dépanne, mais c'est pas au niveau d'un vrai bon seconde latte de métier.

Oui je l'avais vu très bon contre Clermont déjà.
 
Rebbadj c'est sérieux? J'ai oublié. Il avait fait un bon début de saison.

Par contre Murray a mon avis jamais il sait que Guirado la touche avec le pied et qu'il est pas à la faute.    
 
Ya pas de justice

En même temps vous avez trop de 3ème lattes faut bien avoir des manques quelque part

 
? A partir du moment où Guirado prend le ballon il n'y a plus ruck, je vois pas ce que vient faire le pied là.
 

"entorse de la cheville gauche avec fracture de la malléole interne"
 
C'était prévu pour 3 mois. Mais bon...les blessures c'est pas la magie. Parfois ça revient vite et bien mais c'est rare. Et presque toujours des sesquelles que les joueurs mettent du temps à savoir compenser...

C'est pas HFR en particulier qui va influer sur le monde entier, c'est un élément parmi d'autres de la discussion sur le rugby et ici comme ailleurs on taille l'arbitre.

Je suis d'accord avec toi qu'on peut discuter des décisions et des erreurs, mais je suis à peu près persuadé qu'il n'y a pas grand monde pour le faire sans arrière-pensée, parce que le discours général va toujours dans ce sens. Les entraîneurs et présidents de club sont prompts à mettre la responsabilité de l'arbitre en première ligne dans une défaite (même s'ils le disent à mots couverts pour ne pas se faire suspendre) pour ne pas avoir à faire leur autocritique. Des commentateurs incompétents créent des polémiques arbitrales partout plutôt que d'expliquer comment on arbitre.

Je dis pas qu'on doit faire exprès de fermer les yeux sur les erreurs arbitrales, mais simplement prendre du recul dessus et pas considérer à chaque fois que l'arbitre est un enculé qui est là pour nous la mettre.

Après, je pense que j'ai eu largement la place de poser mon point de vue sur la question, je voudrais pas envahir le topic avec, je vais essayer d'en faire un peu moins même si ça me tient à coeur.

Cardiff qui va gagner à Édimbourg ce qui oblige la Section à aller jouer la demi-finale au Pays de Galles.  

Cardiff fait une bonne saison, ils sont costauds, ça va pas être évident.

Belle mise en abyme : il va encore chouiner contre l'officiel alors qu'il a bouffé tout seul la feuille de match  

En même temps, il est hors jeu depuis le début du match  

DEPUIS LE DEBUT§§§§