Reprise du message précédent :

 
30/1, je pense que le moyen le plus efficace de gagner, c'est justement de jouer à la baballe.
 
D'ailleurs, premier match par équipe le week-end dernier. Mon partenaire, 30/4 a fait dégoupillé complet un 30/1 juste en jouant à la baballe. Il a même obtenu une balle de match, mais non convertie où son adversaire fait un bois qui tombe sur la ligne de fond...
Mais je n'avais jamais vu un joueur aussi méprisant. A répéter tous les deux points : "Mais il a une poële dans les mains et t'es pas capable de gagner" ou "C'est pas du tennis ça", ou encore "Je viens pas le samedi matin pour m'emmerder comme ça".
Je pense que si je suis face à lui, le match ne se termine pas dans ses conditions.
 
De mon côté, j'ai gagné le 30/1 facilement, malgré une grosse crise de confiance en revers... Incapable de passer un revers lifté.
J'ai fait mon premier tournoi après 6 mois d'arrêts, défaite contre un 15/5 descendu 30 l'année dernière. Victoire contre un 30/1 qui jouait à la baballe justement.
 
Et la second tournoi demain qui démarre.
 
C'est l'année où je passe 3em série  

C'est assez fréquent ça    Ça m'arrive plus trop vu que j'ai un jeu offensif, mais ça me faisait bien marrer. Quand t'entends ça tu fais un gros sourire au mec, voire tu te marres, et normalement il explose complètement  

Bon sinon je suis repassé 30 et j'ai gagné un 2e tableau 4e série, content. Par contre c'était déjà mon 16eme match de l'année, j'ai plus vraiment de motivation sur le cours là.

Pire chose de s'énerver seul. Faut jouer calmement. Et soit on fait la même chose que l'adversaire, mais en mieux, parce qu'il y a 3 classements d'écart, soit on monte à la volée à outrance. Le 30/4 il va paniquer et faire que des passings de merde. Mais surtout toujours rester stoïque. Ca aide à ne pas perdre la confiance, et le mec en face, il est décontenancé que ça te fasse pas chier. J'ai gagné un match de 3h comme ça y a 2 ans. Le rameur de fou en face, et moi j'ai testé ma rigueur, et j'ai joué comme lui, droite gauche, avec montée à la volée à la première ouverture. Mais jamais de tentative de point gagnant avant la volée. Bon, le lendemain j'étais mort et j'ai perdu comme une merde par contre...

Oui c’est bien ce que je pensais. Ce que vous appelez baballe c’est un jeu en variations, sans faire de fautes et avec une bonne longueur de balle. Un jeu où on ne tente pas le coup gagnant mais où on joue pour pousser l’adversaire à la faute.  
 
Pour moi Santoro ne jouait pas à la baballe, il avait un niveau technique et tactique supérieur à ses adversaires et les poussait à la faute grâce à un jeu en toucher et une excellente couverture de terrain.
 
La baballe dans l’esprit d’un 4e série c’est jouer à deux à l’heure au centre en faisant des ronds. Et ça contre un 30/1 serieux, c’est à dire pas un bourrin qui se prend pour un top joueur parce qu’il sait frapper fort sur le 2e coup de raquette, ça ne passera peut être pas.

Un 30/1 qui perd contre qq'un qui fait que des balles rondes au centre, il mérite pas d'être 30/1. Des balles molles et basses c'est plus chiant, mais rondes, ça permet de se placer, etc...  
 
Dans mon groupe d'entraînement, y a un mec qui est le roi de la baballe. Il ne frappe rien en lift, même pas un petit peu. Tout est à plat, mais super bien placé, il remet super bien, et en revers c'est chop tout le temps. C'est idéal pour s'entraîner ça. Dans les exercices il me fout tout le temps des branlées, mais dès que c'est jeu libre, c'est moi qui gagne, je sais pas trop pourquoi. Mais punaise, pour apprendre la patience, à regarder ce que fais l'adversaire, à jouer plus intelligemment, c'est tellement le pied un adversaire comme ça. Et faut le prendre avec plaisir, en se disant qu'on sort de ce qu'on sait faire, et qu'on apprend tout au long du match.

Ramer <> jouer à la baballe quoi.

Santoro c'est pas un rameur.

 
Nous sommes donc d’accord.

Mais du coup, je suis pas sûr que des gens jouent à la baballe un match entier. Même les 30/4 tentent autre chos
Ha y a quand même un 15/2 dans le 92/78 qui joue un peu comme ça, qui fait des lobs même quand l'adversaire est en fond de court : Bensoussan, qui joue aux Pyramides. Je l'ai joué une fois, j'ai perdu (malade pendant le match, envie de gerber du début à la fin ). Le mec rend fou tout le monde (en plus de cracher et renacler sans arrêt pendant les matchs).

 
Si moi je suis capable de jouer à la baballe selon ta définition pendant plus de trois heures sans une seule montée au filet et très peu de coups gagnants. Mais justement, ça ne marche que quand je suis très affûté et que  je sens très bien mes coups car ça n’est pas un jeu qui supporte l’a peu près.

J'ai rencontré un 30 qui faisait que des lobs. Même ses services il envoyait une cloche.

Heureusement c'est rare, mais quelle horreur à jouer.

Une fille montée jusqu'à 5/6 ne faisait que ça.
Monter les balles à 6/8 mètres et ça tombait à 30 cm de la ligne de fond.
Jamais compris quel plaisir elle éprouvait à jouer comme ça.

Euh, selon ma définition même en pro on peut jouer à la baballe.

A battre ses adversaires ?
Je vous invite à lire : Winning ugly de Brad Gilbert, très intéressant.

Je connais ce livre.
Je l'ai emprunté plusieurs fois, jamais dépassé la page 50 je crois.
 
A nos niveaux on est quand même + là pour se faire plaisir que jouer la gagne à tout prix.
Exception : match par équipe

Ça dépend vraiment des gens je pense.  
Perso quand je jouais je prenais en général beaucoup plus de plaisir technique en match amicaux.

Bof. Des fois on peut pas jouer exactement comme on veut, et on est quand même content de gagner, car on a su s'adapter, etc... sans forcément bien jouer. On peut prendre du plaisir dans la simple réussite de la règle basique du tennis, renvoyer la balle une fois de plus que son adversaire.

Pour ma part, je joue exactement pareil en match qu'en amical. Je tente les mêmes trucs, j'ai quasiment aucune pression pendant les points en match (mais c'était moins le cas avant).

 
Pour moi, jouer à la baballe, c'est renvoyer sans réel plan de jeu. Et en 4em série on en voit beaucoup. Des joueurs qui sont incapables d'accélérer un coup mais qui dès que tu mets un peu de rythme renvoient tout à 15 cm de la ligne de fond de court (bombé ou pas). J'en joue 3/4 par an qui montent 30/1 comme ça car emmerdent à peu près 95% de la 4em série mais sont incapable de gagner plus haut car techniquement trop limité.
 
Moi je bute plus tôt sur eux, mais mentalement je suis tellement friable... Je perds des matchs qui sont normalement imperdables car je me crispe pour pas grand chose. En entraînement, je tiens un partenaire à 15/4, sauf qu'en match officiel, lui reste à 15/4 et moi je redescends à 30/2  

Quelqu'un qui arrive à remettre toutes les balles à 30 cm de la ligne de fond, il n'est sûrement pas limité techniquement  

Je vaux 15/2 à l'entraînement mais je suis 30/4... un grand classique.

Généralement (et j'en fais un peu partie), ça  veut dire qu'on est capable de s'appuyer sur une bonne balle un peu vivante, mais qu'on n'arrive pas à accélérer une balle "morte" de 4e serie (no offense) qui joue sur le physique et la patience.
 

Tu exagères  

J'ai dit que je le tenais. Pas que je le battais.
Mais oui, je me retrouve dans ce que tu dis.

Non, ça n'existe pas, même en 3è série il n'y a personne qui joue tout à 15cm des lignes.

Je te taquinais un peu, mais j'ai entendu des gens dire des choses de ce genre  

J'ai aussi le problème d'être bon en contre, je gagne souvent à 15/4 mais j'arrive à perdre à 30 parce que je n'arrive pas très bien à accélérer tout seul, j'ai besoin de m'appuyer sur la balle de l'adversaire

C'est là où j'ai progressé l'an dernier. A partir de Juin/Juillet, j'ai été ultra solide sur les classements inférieurs. La prise de conscience qu'on sait faire les choses simplement aide beaucoup. Et aussi le fait de savoir que j'avais pas besoin de taper fort pour déborder les mecs, ça donne confiance, on frappe un coup en sachant qu'il fera mal sans qu'on ait mis toute sa force dedans. Mon dernier match, je le gagne grâce à cette confiance et à la prise de conscience que le mec en face est pas Federer et que si je joue normalement, il me mettra pas que des coups gagnants.
 
Bon, ça marche pas contre dchiesa par contre  

 
Voilà. A vous lire on a l’impression que c’est une sorte de sous jeu. C’est sûrement moins flamboyant que faire service volée mais c’est un plan de jeu à part entière. Que ça dérange beaucoup de monde, oui c’est le but

Justement s'il n'est pas limité techniquement, il pourrait faire autre chose  

Personne ne sait tout faire, même chez les pros.

Toujours les extrêmes ...

D'ailleurs je trouve qu'on voit un peu plus de balles en cloche sur le circuit ATP actuellement. Des mecs comme Medvedev et Tsitsipas en usent.
Et clairement c'est compliqué à attaquer quand c'est bien fait.

Jusqu'à un niveau relativement élevé, la cloche liftée côté revers c'est une arme plus emmerdante et surtout beaucoup plus facile à utiliser que n'importe quelle mine sur laquelle le taux de déchet sera élevé...

Soyons clair.
Produire une balle liftée sur revers adverse pour par ex suivre au filet c'est produire du jeu.
Ne faire que des balles hautes, pas forcément liftées, attendre la faute, ça il faudra m'expliquer le plaisir à faire ça

Je confirme que tu es beaucoup plus solide qu'il y a six mois, c'en est même assez impressionnant.  

Il ne reste plus qu'un petit problème à régler :

Bon le soucis pour toi c'est que ton style de jeu me convient parfaitement.  
Mais avec tes progrès récents tu pourrais bien me battre sur terre. C'est pour ça que je refuserai de jouer contre toi dessus.  

Je suis sûr que je peux te prendre un set cette saison. Hier après l'entraînement, j'ai perdu 7/5 contre un mec contre mon compare avec qui je joue après chaque session. D'hab je perds plus largement. Mon coup droit s'améliore même si c'est pas encore comme je voudrais.
 
Contre toi, je sais pas si le mental a joué. Chaque fois que j'ai eu des balles de break, tu les as super bien joué (gros service entre autre), je sais pas si j'aurais pu faire qq chose. Non, le soucis ça a été le physique au 2è set, j'ai clairement eu un soucis, en atteste le tournis que j'ai eu ensuite jusqu'à 1h du matin.
 
J'ai l'impression que ça va mieux, j'ai pas ressenti de gros coup de mou hier, de pas courir 10 jours ça m'a peut-être fait du bien.

 
Si ça va trop vite dis-le moi la prochaine fois, je ralentirai un peu la balle.    

 
J'ai un peu exagéré, mais 30-50 cm du fond de court me parait plus plausible. Et ça, ça suffit pour monter jusqu'à 30/1 puisqu'en 4em série, la plupart (dont moi ) n'arrivent pas à ré-accélérer la balle, ou même varier et tombent donc dans le jeu de l'adversaire et finissent par s'énerver et faire des fautes.
 

 
Je ne considère pas que c'est un sous-jeu. C'est un jeu emmerdant à jouer c'est tout. Et ça m'est même arriver de jouer "un peu" comme ça en étant en difficulté.
 
 
 
C'est à peu près ça que je voulais dire. Limité techniquement veut pas dire aucune technique, mais pas assez doué pour passer à autre chose : variations dans le jeu, accélération, montée au filet, etc.

 
Une question un peu hors tennis, mais j'ai l'impression que tu as souvent des coups de mou assez poussés (comme le tournis jusqu'à 1h dans cet exemple), tu tires pas un peu trop sur la corde ? Carences en magnésium / potassium / autre sium ?

 
Derrière la ligne de service ça suffit largement. 50 cm du fond de court régulièrement, avec un physique, t'es 2nde série ou pas loin.

Non  

En match, personne même en 2è série ne sait mettre tous les coups à 50cm de la ligne de fond. Déjà, à l'entraînement, perso j'y arrive pas. Alors en match, même pas la peine d'y penser. Je peux le faire que quand je suis dans de bonnes conditions, mais si l'adversaire accélère suffisamment, je subis complètement et je vais forcément finir par lui jouer une balle facile. Si un jour tu arrives à jouer 90% de tes coups à 50cm de la ligne de fond, tu montes proche de 15.

Burned by :

Si, essaie de jouer sans arrêt à 50cm de la ligne, même à l'échauffement t'auras pas du 100%.

 
Ce n'est pas qu'une question technique pour moi.
Dans une situation de match tu as naturellement tendance à jouer ton meilleur jeu, certains offensifs, d'autres défensifs.
En général quand tu en sors c'est pour jouer plus safe. C'est très risqué de jouer plus aggressif que ton jeu habituel lors d'un match, ou alors il faut être 4 classements au-dessus de ton adversaire.

Je perds le weekend dernier à 30/1 ... 7-6 1-6 10-7 (ST). Je suis vert. J'ai rarement eu autant envie de jeter une de mes raquette.
 
Petite anecdote (qui me servira de leçon), je trouvais pendant le match que le gars avait beaucoup de chance, des boisés par ci, du let par la ...
A un moment, dans mon énervement global mais sur le ton de la plaisanterie je lui :
 
- Moi : Dis donc, vous devriez appeler votre femme, elle n'est peut être pas seule  
- lui : Je n'ai plus de femme"
 

 
-et il enchaine "je suis divorcé ! Vaut mieux être seul que mal accompagné"