Reprise du message précédent :

 
Peut être parce que Chou il court à une allure 60% plus élevée que la tienne ?

Plus de 2 fois par semaine ca me semble fou.
Pour moi, 2 fois par semaine pendant 4 semaine (1 VMA courte, 1 VMA longue), c'est pas mal déja

Ils ont quel niveau pour que tu ne te sentes pas capable de les suivre ?
À moins que tu ne parles de ta capacité à enchaîner ce bloc avec eux sans te blesser ?

 
C’est quoi ce groupe du coup ? Niveau référence chrono ?  
 
Et quand tu dis tenir les allures tu parle de quelle allure du coup ?

 
Et ?
Ça n'empêche pas de vouloir développer sa VMA dans la 1ère phase d'une prépa.
 
@Syzigie :    

Non la définition est très claire, l’ensoleillement ne rentre pas dans l’équation.

Effectivement, c’est d’autant plus désagréable quand la température baisse et que les pierres commencent à restituer leur chaleur. Tu sens des colonnes d’air chaud qui montent du sol.

C'est un treileur hein tu sais

 
La VMA c’est pas nul mais c’est loin d’être essentiel surtout sur la majorité des coureurs présents ici.
 
La FFA c’est pas nul mais ça reste une fédération avec tout les mauvais côtés que ça peux avoir (je viens du foot donc je connais aussi).
 
L’EF très lente oui on ne court jamais assez lentement surtout pour la majorité des coureurs présents ici.
 
Le minimalisme là c’est vraiment pas ma came.

Oui mais 1h18 voir moins sur semi... Donc bon.

ah un peu d'eau dans le vin  

Bah oui mais balancé comme ça, bah c'est un dogme.
À ma connaissance on a pas beaucoup de preuves (scientifiques?) de tout ca, à part l'avis des uns et des autres, même s'ils sont expérimentés.

Il préfère ramasser des champignons que faire de la VMA
Sérieusement s'il a pas l'habitude de faire ce genre de séances, je pense qu'il a raison, ca peut être bien violent.

C'est un groupe Strava qui se retrouve deux fois par semaine (donc dans le "plan" il n'y aura que 2 séances par semaine de toute façon), les locomotives sont de l'ordre de 32/33 aux 10, mais c'est plutôt orienté trail. Les nanas sont impressionnantes aussi (plusieurs sub3h). Après il n'y a pas que des champions, ça descend vers les 38-40 pour certains
En général je me situe dans le premier tiers.
 
Je les vois pas très souvent mais j'aime bien les rejoindre de temps en temps pour une séance rapide, ça me bouge le cul et comme ça j'ai pas à gérer les fractions sur ma montre
Pour l'an prochain je me tâte à les fréquenter plus régulièrement.

  T'en rates pas une toi hein

Je répond rapidement et c’est mon point de vue donc je peux « argumenter » si besoin.
 
Mais bon entendre parler de dogme de la part de Nath franchement je ris jaune.

 
Et le « programme » est connu à l’avance ?

Oui, pour se greffer à la VMA longues

Non mais c'est une question de posture.
Il s'agirait de ne pas avoir une pensée "hors sol".
Si tu penses vraiment que les méthodes que tu proposes sont mieux, c'est simple:
Tu proposes un programme cohérent avec un objectif précis
Tu l'appliques à la lettre et sérieusement
Tu affiches tes résultats
Et on discutera de la méthode ensuite

C'est un peu léger de donner des conseils avec une telle assurance:
Quand on s'entraine peu
Qu'on a des résultats moyens
Et que la CAP est un sport secondaire

Ne pas être dogmatique, c'est bien. Mais pour dépasser les dogmes, il faudrait déjà les avoir tentés et intégrés.
EDIT: L'idéal serait de comparer deux méthodes d'une année à l'autre. "toutes choses égales par ailleurs".

 
Quelques jours à l'avance mais on peut demander le tout je suppose.

 
Même à ton niveau ça semble un peu rude de commencer à t’en envoyer deux par semaine alors que tu n’en fais jamais donc essaye déjà de commencer par une puis de passer à deux dans un second temps. Sachant que ça dans aussi / surtout de ton nombre de séances hebdo et que « logiquement » c’est une VMA courte et une VMA « longue ».

je vais y aller précautionneusement
 
Dans tous les cas je sais pas si je vais beaucoup courir dans le mois qui vient
 
Et pour le semi de BB, c'est la même date que Vénissieux, autant que je reste à domicile

 
Venissieux je l’ai coché ça me chauffe bien ! Mais ça fait un second déplacement à Lyon peu de temps après le LUT  

Ah tiens j'avais pas pensé au LUT de nuit.
 
10k ou semi pour Vénissieux ?
 
Ça reste ma meilleure perf toutes distances confondues, sous mon vrai nom en plus

 
Le semi car chez nous on a pas mal de 10 à cette période là mais aucun semi c’est le désert ! Et comme madame est lyonnaise !

Ah ben c'est cool ça !
 
Et la Saintélyon deux semaines après ?

 
Tu participes cette année ?
 
Décrassage 3x2000m allure semi ce matin, c’était bonheur.  

Saintexpress ! Sur les traces de la poutance !

Voila qui est bien résumé.
 
Elle a beau avoir changé de pseudo, elle n'a pas changé pour autant

 
 
Top 10 sinon rien, dans ce cas    
 
J’hésite encore.

y a certainement un peu de vrai, notamment un "courant de pensée majoritaire" ici, et je dois dire qu'effectivement j'ai été confronté à une, en gros, interdiction de débat sur un sujet (la "vraie allure " EF) que je trouve dommage sur un forum
 
Cependant tu vas loin là car les clubs une bonne partie est justement membre, pas mal font de la vma etc... Peut être entends-on bien sûr plus fort quelques voix qui portent...

Je suis en club FFA et je peux te dire que de la VMA y'en a... Et y'en a pour tout le monde, des loisirs en 1h sur 10k, jusqu'aux sub 35 ! Et la même pour tous...
Et les footings sont trop souvent faits trop rapidement (problème des footings collectifs de toute façon...)

Et cette VMA c'est vraiment la base de tout, y compris dans les formations d'entraîneurs (mais comment font-ils dans d'autres pays où ce concept n'est quasi pas utilisé...)

Pour moi c'est inconcevable de faire de la VMA dans les cas suivants :
- faible base kilométrique / pas de foncier / 2-3 sorties hebdo : même en club FFA, y'a pas de VMA les premiers mois à la rentrée
- coureur vétéran et >45' sur 10k

Après, développer sa VMA à l'adolescence et les années qui suivent c'est très bien
Quand on veut faire de la piste, du cross, c'est très bien aussi (typiquement du demi-fond)
Quand on est sub 35 certainement aussi

Mais pour les autres... ? Htan, je comprends surtout que ces séances là te plaisent par goût, plus qu'elles ne sont productives pour toi... Non ?
Ne pas faire de VMA n'empêche pas de faire des séances de vitesse, de côtes, mais sans pincer les récups, et se concentrer sur sa posture, geste, etc

C'est quoi la vraie allure EF pour toi ?

je viens de dire que le sujet était clos (bien sûr un indice plus lent que la moyenne préconisée)  

 
LOL.

Bon je suis à 2 sorties hebdo en moyenne, pas sub 35, pas de cross pas de piste... mais en gros une séance sur 2 va être relativement orientée VMA.
Parce que j'aime ça, parce que mes chronos avec me conviennent, aussi parce qu'en course je cours entre 8 et 21 kilomètres en gros en majorité.
Je suis meilleur sur 10 que sur 21 bien entendu.

Là tu es à l'extrême si les séances sont identiques pour tous les niveaux. Mon club ce n'est pas le cas. Heureusement d'ailleurs.  
 
Oui j'adore ces séances.  
 
Je les trouve productives.
Par ex j'aurai jamais fait mon chrono sur mon 1000m sans ces séances.
Et sûre que ça m'a aidé sur 5 et 10.
 
Séance de côte ? On en a parfois en collectif, mes séances détestées. 0 plaisir là dedans, que de la souffrance, aucune satisfaction après ...
 
Vous faites des footing durant vos entraînements ? Nous non et heureusement. On se les organise en dehors, comme des grands.

Après plusieurs mois à ne faire que du seuil avec 2 séances par semaine (S1 et S2  , bien m'en a pris),  je tiens maintenant très bien ces séances. Je vais plus vite et je ne m'écroule plus dans les derniers kilos (ça c'est génial)  alors que c'était souvent le cas durant les 1ères sessions . Je pense maintenant être au point pour remettre de la VMA et ça tombe bien car je débute mes vacances ce soir.
Je n'ai pas d'objectif précis si ce n'est le PV fin septembre et la volonté de faire des 10k/15 durant l'automne.
Ma question est : est ce que je me lance plutôt sur de la VMA courte (300-400) car c'est 'plus facile' et qu'il faut que je me réhabitue à mouliner ?  ou est ce que je fais de plutôt du long (800-1000) puisque je suis déjà habitué à du S2 sur de 1500m ou 2000m. Je ne ferai qu'une seule séance de VMA/semaine car je tiens à garder un séance de seuil.  
ou alors je n'en fais pas car la VMA c'est le mal?  

Des 400 c’est déjà plus de la VMA courte.

Les mêmes ne veulent pas dire à la même vitesse évidemment
Mais s'il y a des 200, ce sera des 200 pour tous, seul le nombre de répétitions est moins élevé pour les loisirs.

La VMA fait progresser plus rapidement que quelqu'un qui n'en fait pas, mais on plafonne plus vite.
Quels sont tes chronos sur 5 et 10 ? Je serais pas étonné que le 5 soit meilleur, s'ils  ont été préparés pareillement.

Les séances de côte c'est pas du sprint et les récup doivent être larges.
Excellent pour faire de la cuisse et travailler sa foulée, et productif pour les cross.

Oui des footings collectifs tous les dimanches et heureusement ! Faut bien qu'on papote et raconte des conneries quand on se voit
De même en semaine, souvent 1 séance en EF, et en début de saison on ne fait que ça en septembre.