Reprise du message précédent :

  j'ai mal lu ! Ok, donc en avant pour une séance de plus. Attends au moins 1 mois pour faire monter tranquillement le volume, ensuite faudra ajouter de l'intensité sur une séance, voir aussi sur la sl.

Pour moi l'EF c'est la vitesse à laquelle je fais mes sorties longues sans être dans l'inconfort pendant la sortie et pas trop épuisée après. C'est très lent autour de 6'10" /km (un peu moins si je suis en forme et que j'ai mangé le matin) et ça correspond à ce qui a été mesuré au test d'effort il y a 4 mois 6'05"-6'15" pour "endurance extensive"

Oui, je comptais bien attendre un bon mois facile.
 
Donc si je résume, je continue pour le moment en ajoutant des blocs au seuil dans la SL et d'ici 1 ou 2 mois si tout roule, j'ajoute une séance pépère (identique à mes 2 séances du midi) et par la suite si tout roule une des 3 séances pépère sera à mettre avec plus d'intensité, mais là, on tabule sur la rentrée prochaine, qui pourrait correspondre à une prépa semi?

Du coup tu manges plus pdt 1 semaine ?

Dans l'armée ils font 11 ou 12' pour déterminer la VMA je crois. Pas la même histoire

Avec un bon foncier tu peux faire mieux, en gros 5% de plus sur chacune de tes fourchettes.

Je pense que l'EF c'est plus cool que ça ... 1h30 d'EF tu remarques pas que t'as couru, ton cardio redescend en 2' au rythme repos, t'as presque pas de sueur voire pas du tout et tu peux te passer d'une douche (pas vrai si les températures sont élevées bien sûr).

 
Je vais me transformer en tanguy
 
L'EF c'est pas toi qui décide, c'est 65% VMA et 75% FCM (normalement, c'est pareil).
 
Dans ce cas là je fais mon EF à ma vitesse de mon dernier marathon, j'étais tranquille, aucune douleur musculaire après 42km, donc 5'25" okilo c'est mon EF "tranquille".
Après si je regarde le cardio, c'est plutôt autour de 6'20"-6'30" okilo ma vraie EF.
 
L'écart est ultra conséquent, je comprend pas comment on sent pas la différence

 
C'est normal, le test de 6' s'appelle pas le demi-Cooper pour rien
 

 
Voilà

Oui j'avais retenu pour mon niveau

En sorties longues je parlais plus de >2h. En réalité j'en fais pas tant que ça en temps normal . Si je prévois une sortie supérieure à 45 min l'intègre toujours quelques accélérations au bout de 30min sinon je trouve ça un peu. À tort sûrement, je devrais peut être faire plus de l'EF. Et plus de volume

Ouais du coup ça me conforte dans mon idée que l'EF, pour quelqu'un qui ne cherche pas à optimiser sa préparation et pour qui courir à 9km/h (du coup ça serait ça mon EF si j'en crois vos formules) est un calvaire, ça sert pas à grand chose.

Y a plein de trucs qui servent à rien pour quelqu'un qui ne cherche pas à s'améliorer

 
Ne pas se blesser, se vider la tête, ne pas être fatigué et ressentir de fatigue après avoir couru, progresser en douceur, travailler sa foulée et gestuelle à une allure tranquille (buste et bras déjà)

Et personne fait du Vameval ici? Ca demande un peu de logistique mais c'etait assez fiable comme test a l'epoque ou je l'avais fait et plutot ludique plutot que de se farcir un demi-cooper.
 
Tu mets tes plots ou reperes sur la piste d'athle, un mp3 et tu peux faire ca tout seul.

Je suis du même niveau que toi et j'ai fait un semi à 90% de moyenne y a 2 mois !!

J'ai fait un marathon à 90%, mais j'ai morflé  

Au dela des chiffres faut comprendre pourquoi on fait de l'EF.
On le fait parce qu'a utilisation des muscles cardiaques égale, c'est la vitesse qui sollicite le moins le reste de l'organisme. Or cette vitesse est d'environ 65%. Autrement dit en marchant tu utilises moins tes muscles autour du coeur, et au dela tu l'utilises plus. Donc le 70/75/78 je ne sais quoi n'a fondamentalement aucune importance, du moment que tu sais que t'es au moins à 65%

En parlant des trucs qui servent à rien : j'aime beaucoup le fractionné très court genre 150-200m ou 1 min en temps. Ça sert à quelque chose pour amélioration globale en dehors de la préparation spécifique pour les distances courtes?

 
Je m'améliore    
 

 
J'ai bien précisé que c'était strictement personnel et pas toujours applicable aux autres... mais dans mon cas :
 - je me blesse pas (remarque vu le volume, heureusement
 - je me vide plus la tête en me sortant légèrement les doigts du cul plutôt que de ruminer en piétinant le nez sur ma montre
 - ne pas être fatigué après du sport et être en mesure de partir en rencard après 15 bornes... c'est concept, mais bon, faut pas pousser quoi.
 
Enfin bon c'est l'éternel débat, on aurait pu attendre demain pour lancer le sujet, y'avait moyen de plus se poiler !  

 
Si tu le cours à 100% VMA oui ça sert à la developer ou au moins à l’entretenir.

 
Oui c'est bien, ça te fait courir un peu différemment, c'est toujours bon à prendre.

C'est de la prepa specifique cross ou 10km. En gros tu fais travailler ton explosivite et ta VMA, le fractionne court etait mon type d'entrainement prefere mais je le faisais sur 400m.

 
Y'a pas de débat quand y'a qu'un seul interlocuteur qui défend un point de vue erroné, nan ?

J'aime bien parce que ce sont de rares moments où je suis à peu près rapide

Comment on détermine son niveau d'EF quand on débute ?

 
     
C'est marrant idem, ce qui fait qu'à une époque, je faisais en moyenne largement plus de sorties sur piste qu'en forêt.
Je trouve ça moins chiant et plus motivant (en + d'être plus pratique vu que j'ai une piste à dispo tous les jours à coté de mon boulot)
 
Pour l'utilité, je suis mitigé.  
Au début, je pense que ça m'a servi à améliorer ma VMA parce que je partais de très très loin. Mais peut être que ma VMA aurait montée tout pareil en trottinant dans les bois... j'sais pas.
 
Après je me pose pas trop de question, j'aime bien ça, donc j'en fait ! C'est toujours mieux que rien

 
Toi... t'es hermétique au concept du vendredÿ, c'est trollÿ non ??

 
Quand tu as fini tu dois être capable de repartir faire la même.

 
Et à aucun moment tu te dis que t'as pas la bonne FC max  

Le topic aime bien s'opposer à l'ordre établi en pronant qu'il faut passer 95% de son temps à <50% VMA
Et que dès que tu fais plus de 200m à VMA t'as les jambes qui s'autodétruisent

 
Même quand je vomis je dépasse pas 200, faut arrêter de vouloir modifier mes caractéristiques physique
 
Promis je vais taper un 3x400 à fond sur la piste dans moins de 15 jours, histoire de régler cette question.  
 
 
Pour le marathon à 90%FCM c'est une course blessé, en souffrance, par forte chaleur et après un mois sans entrainement.
Le résultat veut pas dire grand chose  
https://www.strava.com/activities/934546922
 
Surtout que 1 mois avant (en me blessant donc ), je fais un semi à 88% FCM ce qui est déjà plus dans les clous.
https://www.strava.com/activities/897032604
 
 
Donc laisse ma FCM tranquille

Vu que ce sont les jambes qui me limitent, c'est compliqué à estimer. Aucun problème pour ce qui est du souffle.

Personne ne parle de Kiprop positif à l'EPO a priori?

 
Bah tu linkes un semi où tu en as "gardé sous le pied" apparemment > fc moy à 176 bpm. Marathon couru à ton meilleur > 180 bpm. Marathon couru tranquille > fc moy à 167, mais en vrai tu t'es stabilisé vers 172 bpm. Ce genre de data ça évoque une FC max bien au-dessus des 200.
 
Sauf que ta FC max, comme n'importe quel sportif un minimum entraîné t'es pas prêt de l'atteindre, surtout sur un effort court genre un 400m à fond, et hors compétition. Donc comme trop de gens tu te bases sur une FC max sous-évaluée.

 
Faut essayer de se faire un peu plus mal que ça en course
 

 
Un souci de FCMax IMHO

 
1/2 cooper    
Ou une bonne séance de 6*800 au bord du vomito    
 
Sur 400 en effet aucune chance d'atteindre fcmax...

 
Et en plus si ça te fait kiffer, c'est tout bon !
 
Mais avec modération quand même

Ca ne règlera rien du tout

Rien qu'à voir cette séance ou tu pousses à 196 sur des 1000...

https://www.strava.com/activities/720249818/overview

T'as forcément un FCMax au dessus de 200

 
C'était mes débuts en club, j'y allais gaiement
Quelques séances après tu dois avoir une sortie avortée pour périostite, j'étais moyennement raisonné à l'époque
 
Ces séances là, c'est peu ou prou le max que j'ai jamais atteint, je vois pas ce que je peux faire de plus intense pour tester ma FCMax

 
Ne pas transpirer ? dés que je fais du sport je transpire que ce soit à EF pas EF (ou alors il faut que je marche ou que je trottine)
 

 
Sur une SL en EF je suis pas capable de refaire la même rien a voir avec le cardiaque mais les jambes elles morflent quand même à cause des chocs du au sol.
 
J'étais plus crevé avec cette séance : https://www.strava.com/activities/1538620101 qu'après celle la https://www.strava.com/activities/1380036005
 
Mes jambes étaient bien plus "roties" et mon cardio bien que moins élevé (12 bpm en moy.), mais je ne serais jamais repartis pour 15 bornes de plus tout au plus 10 le soir après une bonne sieste.
 
Pour la FCM j'ai tenu quasiment l'ensemble du semi-marathon de Paris à 180 bpm de moyenne, je peux en déduire quoi ?
 
https://www.strava.com/activities/1435379422
 

65% de vma, c'est ça.

Ben faut que tu balayes cette plage de 6'30 à 5'25/km sur tes sorties ef pour progresser.

 
Pourtant avec un nom comme ça...