Reprise du message précédent :

Kyste poplité.

 
Je parlais quand tu te connais, que tu sais ce que tu vaux et que tu veux PR et que ton chrono ne se joue pas à une louche de 20' ou "je verrai bien" mais quand t'as un objectif super serré.  
 
l'idée générale (et qui est fausse) c'est : je pars vite, je gagne du temps, je passe au semi avec 1 ou 2' d'avance sur mon objectif, après je tiens et je PR ... généralement si tu vas trop vite au début tu vas perdre plus que ce que tu as gagné si tu craques.
 
le principe : partir plus lent, avoir confiance, passer au semi pile sur l'objectif (tu veux 3h tu passes en 1h30) voir un poil plus lent et sur la fin tu accélères. ça peut paraître au premier abord impossible : avec la fatigue difficile d’accélérer mais en pratique c'est une attitude à adopter. Je pense aussi que t'as l'effet "god mod" quand arrivé au 35e t'es super frais et que tu peux relancer, que tu remontes tout le monde et que tu ne subis pas ta course.
 
après je dis ça mais j'ai encore jamais réussi à le faire ... et puis le marathon étant une course que tu ne fais pas tous les weekend (comme un 10k) tu as toujours tendance à vouloir le mieux, ne pas te louper, assurer et donc tout le monde part vite pensant que plus tu cours vite, même au premier km, plus tu finira tôt : erreur de noob !

Enfin si t'es super frais au 35ème, il y a un soucis quand même non ?

 
Non c'est que t'as géré ta course.
 
Tu gagnes 1' sur le premier semi, tu te mets dedans, au 35e t'es mort, tu perds 2' ... bilan +1' sur l'objectif
Tu passes au temps, tu gardes du jus et finalement t'es bien au 35e, du coup t'arrive à relancer : bilan objectif voir mieux.
 
Je prend l'exemple cette année d'un bon coureur de chez nous qui a suivi ce principe : il s'est volontairement freiné. Arrivé au 35e il était plus trop lucide mais frais, il a fait un finish de dingue et il était en mode "plus rien ne m'arrête". Au final un négative split de dingue et un PR.

Je suis 100% d'accord avec ton raisonnement hein; mais juste être super frais au 35ème sur marathon, ça n'existe pas pour moi, sauf en partant vraiment en dessous de ses capacités.
D'ailleurs quand tu dis "plus trop lucide" mais frais, pour moi c'est un peu contradictoire
 
Je suis frais quand je rentre d'une sortie en EF d'une heure par exemple, mais en général je suis encore lucide à ce stade

Dit comme ça, ça me paraît péremptoire
J'avais regardé en gros la moitié des récents WR sur marathon étaient en positive split
Donc j'ai pas réussi à en dégager une vérité absolue.
Ou alors un bon vieux "ça dépends"  

Je me trompe peut être mais les records mondiaux sont généralement obtenus en positive split non?
edit : bon bah +1 avec tanguy  

Drôlement hors normes les conditions sur le marathon de Boston...

c'était mon idée sur marathon mais en fait on avait 3-3 sur les WR marathons depuis Tergat

Le mieux c'est d'être régulier... faut pas chercher plus loin franchement.
Postive = risque
Negative = risque
 
De toute façon, si t'as 3h dans les jambes, bah tu pars à 4'12 ou qqch dans le genre et basta. Sur les derniers km t'as toujours de quoi accélérer si t'es chaud, mais en général, c'est assez rare et maintenir l'allure est déjà une belle source de satisfaction

ça peut dépendre un peu du coureur comem j'imagine
Perso j'ai un peu testé les 3, et au final sur 10 je marche mieux en positive split
En partant plus prudemment, j'arrive pas à rattraper les secondes "lâchées" avant...
En gros c'est comme si le "-10s" du premier km que décrit Flo n'a finalement pas d'impact positif ou négatif sur le reste de ma course. Mais dans l'un des 2 cas, y a donc bien 10s de moins à l'arrivée.

En même temps on parlait de semi ou de marathon avant...
 
Pour un 10, faut juste éviter de se mettre en mode "lactique" dès le début, mais +10"/km sur le premier km ça passe sans trop de souci en principe. (mais faut pas partir en allure VMA non plus)

J'ai un peu grossi le trait
 

Après c'est une idée générale, je pense pas que ça soit valable pour TOUS les coureurs. A mon avis c'est valable quand un coureur, individuel, commence à atteindre sa limite de performance. Le PR est difficile à aller chercher, il faut alors adopter une stratégie millimétrée.
Après, le nombre d’observation est faible, mais quand je vois tous les coureurs chez nous en mois de 2h35 et qui ont explosé leur PR cette année, que des négative split. Et c'est LA consigne du coach qui a beaucoup d'expérience. Après c'est difficile de le démontrer... mais je pense, quand même, que partir plus ou trop vite est une mauvaise stratégie.
 
Après les WR sont réalisés dans des conditions de WR ou de course à la place ? Si c'est une course à la place, à la prime, la stratégie est souvent différente.. tu cours avec ton chrono mais aussi en fonction des autres coureurs.

 
Certes, le mieux c'est d'être régulier ... mais je vois mal comment on peut être régulier, même en se connaissant bien.
Parce que bon, que ce soit un semi ou même un 10k, l'allure qu'on peut faire le jour de la course dépend quand même de beaucoup de paramètres.
Ta capacité intrinsèque en est juste un, mais il y a la forme du jour, fatigue (musculaire, manque de sommeil), profil de la course (D+), vent ... Donc il y a nécessairement une part d'incertitude sur l'allure que tu peux vraiment tenir le jour J.
 
Mais finalement, ça rejoint ce que tu dis ... tu pars à ce qui correspond normalement, et en fonction des autres paramètres, soit tu accélère, soit tu freines, soit tu tiens
 

 
tellement hors norme que le tracking fonctionne super mal !
 
4°c vent 40 km/h les mecs et filles qui courent avec des gants, bonnet, poncho ...

Sympa la course femme, rien n'est joué. Si l'américaine va au bout, c'est beau.

 
Il y a régulier et régulier. C'est sur que il faut interpréter l'allure en fonction du profil de la course
Et régulier c'est pas à la seconde prêt, même si c'est possible.
Par régulier on entend que si ton objectif par exemple est de 4'30" ... tu ne dois pas faire de variation de plus de 5' ou 10" max au km ... Si tu fais du 4'30" - 4'10" - 4'50" - 4'35" - 4'20" - 4'30" il y a clairement un soucis.
 
après ne pas tenir ou ne pas partir à l'allure fixée, le jour J, c'est que soit t'as un gros soucis physique genre blessure ... ou sinon c'est mauvaise préparation, mauvaise gestion ou simplement objectif mal fixé

Brooks qui va griller la politesse à Nike.  

Les deux autres femmes ont explosé en vol.

Et le japonais qui revient ! Bordel, sacrée course cette année.

Je rêve pas c'est bien le mec qui est parti en 2:35 au premier kilo?

Vraiment chelou !

Les Africaines qui craquent à 4' au kilo, le Jap qui va gagner chez les hommes si ça continue alors que Kirui avait presque 2 minutes d'avance et que ça va se finir en genre 2h15 et qu'il sont pareil, à une allure footing pour les Africains...

Ils ne supportent pas les pluies acides, des fragiles.

Oui, le Jap qui enchaîne chaque semaine des semi et des marathons au calme !

Mon pote chez vous en sub 2h37 l'an passé à paris a bien pos split ....il  a pas suivi la consigne Sinon il aurait justement sub 2h35

 
Mais bon, puisqu'on te dit que ça se fait pas de gratter quelques secondes sur le premier kilo....

 
Ouais, il a été viré du coup

 
On parle de pro, personne ici est pro ici, ni même semi pro ou très bon amateur.
Tous des coureurs lambda.

Bravo le japonais.    
Belle course, deux beaux vainqueurs.

 
 
c'est une machine ce mec, le plus dingue c'est que c'est même pas un pro  

Il me fait trop rire le jap
Et le deuxième qui arrive en k-way limite en EF !
 
Sinon ça se faisait avant de faire partir les femmes avant ? Où c'est un délire de 2018 ?

Kirui au bout de sa vie.
ça change des mecs frais après 42km à près de 20km/h.

Celle qui menait depuis un bout de temps chez les femmes a abandonné ?

Deux américaines et une canadienne sur le podium, inattendu.

Depuis que les records féminins ne peuvent plus être validés si courus avec les hommes (il me semble)

C'est les conditions dantesques plus le profil un peu hilly qui a fait explosé l'Afrique de l'est comme ça? oO  
 
C'est quand même violent à quel point ça tient à pas grand chose

C'est vrai que les conditions de courses ne sont pas vraiment celles du Kenya. Même s'ils s'entraînent tôt le matin.

Après c'est surprenant quand même que des conditions climatiques les fassent exploser comme ça.

Mais ils avaient pas l'air très heureux d'être là et super combatifs.

Il y a pas des primes au temps ? (comme a londre ou berlin)
Genre ils ont vu qu'avec le vent de face et la pluie ils allaient faire un temps moyen et pas avoir la prime du coup ... Hop on se repose ni vu ni connu ... Et on remettra ça pour un prochain  

Je n'arrive pas à trouver de bons plans pour des Puma Speed 500... Le modèle semble moins bien distribué qu'avant. Dans les autres marques, il y a quoi en équivalent, pour varier un peu ?

 
Je me répond ...
... Merci moi même.
 
 
A priori non.
Le seul bonus que tu as c'est si tu bats le record du monde 50k$
Et le record du parcours 25k$
 
Comparativement au 150k$ du vainqueur, je ne pense pas que l'explication soit là  

150k pour le vainqueur ? C'est correct je trouve