Reprise du message précédent :

 

 
Sur le site de JP t'as les deux ...
 
Avec la VMA de base sur le site (17), l'AS21 ça te donne 82.4% de VMA et 88% de FCM

 
Je répondais effectivement uniquement sur l’aspect boueux des cross en IDF. Les pointes de fond, j’en ai pas vu d’assez près pour savoir quelle différence il y a par rapport à celles de cross.

Peut-être, effectivement... Désolé, je ne suis plus trop à jour avec ma vitesse d'escargot...
 
edit : en fait non, j'ai raison, presque : 80/82% pour le marathon et 84/86% pour le semi!
Ces pourcentages sont vlaables pour les coureurs de bon niveau avec entrainement optimisé signé Vivi, évidemment, pas le clampin moyen qui prépare sa course quinze jours avant, ce qui n'est pas le cas de mucky, qui est un "athlète accompli"

remarque justifiée?

J'accepterais tes remarques dès lors que tu justifieras d'un titre de champion de France dans n'importe quel autre sport ... même le skate.  
 
Plus sérieusement, un gars à un PR de 1h10' sur semi et 31'00, si je prend sa VMA, ça fait un misérable 82 et 86% de VMA.
J'imagine que lui aussi ne doit pas se sortir les doigts, qu'il est faible, whatever (tu peux compléter) ... (note : il est quintuple champion du monde de duathlon dans sa catégorie)
 
Je connais un autre gars, quand il avait le niveau IB, ça lui fait 89% sur 10km et 85% sur semi
Donc là, oui, il est dans tes chiffres ... sauf qu'il est international et qu'il s'entrainait 12-14x par semaine ...
 
Enfin, sur hfr, à part turbo et peut être cookie, je n'en vois pas qui ont tenu ces % en course (et surement toi, forcément ...)
Mucky est certes bon mais eux sont dans une toute autre catégorie, alignement des planètes ou pas.
 
La théorie c'est bien mais le principe de réalité, c'est encore mieux.

Pour recentrer et expliquer mon interrogation de ce matin en gros j'étudie des plans marathon pour le printemps 2018. Parmi les plans je m'attarde un peu sur les plans de Bruno Heubi et du coup ça donne:
- periodisation sur 4 semaines
- 2 seances cools
- 1 séance d'1h30 d'endurance aérobie avec des blocs de 3x8' à 3x20' à 80-85% VMA
- 1 séance longue avec des fractions à As42

D'où la question: sur la séance d'1h30 ça correspond à quelle allure les 80-85% parce qu'entre l'incertitude sur la VMA et la plage de 5% je peux y caler de l'allure semi (3'53/km voir un peu moins) comme du katokilo (que je tiens plus tranquillou).

Voilà

Sur un autre niveau, cyrano c'est pas trop mal, j'ai eu une vraie foulée, je recommencerais sur le même schéma la prochaine fois, peut être plus longtemps ou alors avec plus de course pour le même temps de récupération.

https://www.strava.com/activities/1236508820/

J'attends de voir mon état demain au réveil, si les genoux couinent ou pas. J'ai pas utilisé mes semelles orthopédique, les speed 500 sont ultra confortables et l'avant pied tape pas du tout au final.

 
on voit que c'est la reprise au niveau cardio [Team Renardo]
 
patience et ne grille pas tes genouxes

Deuxième sortie en EF, j'ai à peu près réussi à trouver un rythme sans avoir à faire trop de pauses en marchant et j'ai presque pris du plaisir à faire cette sortie
 
Strava pour coach PPPEP : https://www.strava.com/activities/1236347177
 

Je n'ai jamais fait de test vma et ne m'entrainais donc pas à partir de cette information...
Sinon ce n'est pas moi qui ai inventé ces données bien sûr mais des entraîneurs, des vrais. C'est pas sur moi qu'il faut crier. ..
Et je n'ai jamais prétendu être un champion, loin de là, garde ton aigreur.
Et je ne connais aucun champion non plus. .. enfin je connais un type dans les mêmes temps que ton copain mais je ne connais pas sa vma... lui non plus sûrement, en même temps vu la fiabilité du truc. ..

D'où l'interrogation intelligente de mucky, ces pourcentages correspondent à quoi en terme d'allure de course, pour lui.  La théorie dit all21 et all42, ben il prend ses allures qui correspondent, les siennes, raf de sa vma, et il voit si ça colle.

 plus la fraction est longue,  plus tu es proche des 80%. All21à all42 en gros

Le cardio, je le regarde même pas, je mets l'alarme quand je dépasse 80% de FCM, le reste du temps j'essaye d'être souple et de pas forcer.
Je jette un oeil de temps en temps, mais si je suis à 152 au lieu de 150, j'en chie pas une pendule, j'essaye de respirer un peu, je me décrispe et en général c'était bon pour repasser en EF.

J'attends de voir demain comment tout va, mais je risque d'avoir des petites douleurs et correction à apporter (les semelles étaient pour corriger un TFL à l'origine)

L'allure est pas ultra régulière, mais rien ne me choque.
Enfin si tu vas déjà plus vite que moi, mais ça c'est pas de ta faute

Dans 2 sorties, tu adores l'EF.
Je dis 2 parce que la prochaine, c'est du fartlek, donc tu vas adorer

Avec mes performances de ces derniers jours, polar m'annonce 2h08 au semi et malgré tout ça me paraît impossible

 
Reste la dessus, c'est + qu'approprié après une longue coupure et pour ton type de blessure.
 

 
Tu prends les % de VMA et ...
 

 
tu te contredis, oklm    
Alors que tu aurais sortie ta conclusion, on aurait été d'accord dès le départ ...    
 
Et je ne suis pas aigris, ma vie ne tourne pas autour de la CAP. (c) Alvas

Je réponds à une interrogation qui porte sur des pourcentages de vma : à quoi correspondent en théorie 80 et 85% de vma en terme d'allure de course?
Tu t'emballes karlito...
En fait j'avais tout précisé dans mon premier post et tu viens foutre la merde dans ma tête

Je ne suis pas le seul à m'être emballé et n'avoir rien compris alors.
'fin bon, next.

 Si si.  Evil a juste eu peur en se rendant compte de ces futurs entraînements.

 
Non je n'ai pas peur, je ne m'entraîne pas en %age de VMA mais en AS ou % âgé de FCM

 
87.5% sur 10k pour moi (16.9km/h vs 19.3km/h)
mais seulement 82% sur semi (15.8km/h) par manque de sorties longues / entrainement spécifique

Donc avec 87.5% sur 10km, tu te vois tenir les 85-86% théorique sur semi ?

 
Franchement c'est toujours pareil, ça dépend du type d'entrainement, de l'âge du coureur, de sa capacité à progresser encore en VMA ou pas, etc.
C'est certain que si je plafonne sur 10k, et que je peux m'améliorer en endurance, alors mon % de VMA sur semi va augmenter, et l'écart va se réduire avec celui sur 10k...
 
Ou dans l'autre sens, suffit de ne plus bosser sa VMA, pour baisser sa VMA, et améliorer son % sur semi du coup (vu que la vitesse sur semi peut ne pas baisser en même temps que la VMA)
 
Bref, dur à dire tout ça

Inscrit pour Issy.
 
Maintenant faut que je retourne chez le médecin  

 
On est bien d'accord : chaque athlète à ses capacités/spécificités propres donc la théorie tout ça ...  

C'est le principe de la théorie, après faut adapter à chaque cas. Mais ça pose les bases de réflexion.  
Le 10 ça peut correspondre à 87/90%, le 21 à 84/86% et le 42 à 80/82%.
Ce sont des ordres de grandeurs, que les amateurs qui n'ont pas que la course à pied dans la vie auront du mal à atteindre, surtout les trois. Mais en se focalisant sur un format, c'est possible d'optimiser et de se rapprocher au plus près de ça.

Pourquoi on parle de chiffres alors que tout devrait se faire à la sensation de toute façon

C'est important la théorie quand même non? Dans tous les domaines.
ça pose les bases de départ pour pouvoir bosser quand même...

Tout au cardio, le reste c'est de la branlette

On parle en pourcentage précis (on est à 1-2% près) d'une vitesse obtenue de manière imprécise et qui varie largement de 5% selon le jour et le type de test effectué.
Je trouve ça assez balaise

Ouais mais pour ça faut payer/demander à Mme Billat!

Ben oui, mais on essayait de répondre à une question et ça part en vrille...
Delerue j'vous dis!  

Jean Luc ?

Merde! il est mort donc??  

 
non pas encore mais merci les mecs

Dimanche, je serai dans le public à Toulouse.
Pas facile de calculer comment voir à la fois le 10 et le semi (des collègues font les deux) avec 4 courses sur 3 distances différentes à des horaires différents, sans trop trop se déplacer, ou alors sans se retrouver sur les parcours. Sachant que si possible je veux voir les courses à des endroits ou on voit des écarts et si possible voir mes collègues plusieurs fois.
Au final, j'ai trouvé quoi faire (mais j'ai réfléchi pendant 15mn en potassant les trois parcours)
3kms en EF depuis chez moi jusqu'à la place saint-etienne pour voir le passage aux 9k du 10Km. Ensuite, je retrace sur 400m (place dupuy) pour voir le 12ème km du semi, et ensuite redéplacement sur 100m pour voir le 20ème km du semi. Ensuite, retour chez moi (3kms), sachant qu'il ne faut pas que je rentre trop tot (sinon je me retrouve sur le premier km du marathon relais) ni trop tard (sinon je me retrouve sur le passage des premiers du marathon au km25-26), y a une fenetre de tir de 15 minutes pour pas faire chier.
Bon, ça devrait le faire...
 

Oui il faut en tenir compte mais important, je ne sais pas.
C'est justement ça le problème : actuellement, on veut tout chiffrer, on veut des métriques de partout.

L'IB que je connais n'a appris sa VMA qu'en habitant en France.
Avant, il m'expliquais qu'il faisait plusieurs courses puis leurs allures étaient adaptées à ça ++
Exemple : quand il s’entraînait avec El Guerrouj (sisi), ils ont fait pas mal de course sur un plan générique.
Puis, pour leur course à objectif, ils adaptent les allures dans leur plan spécifique.
A aucun moment ils ont parlé de FC, VMA, TMI & co, le vomito est leur juge de paix (et le chrono, surtout).

C'est juste keske je voulais dire

Et oui, à l'ancienne et ça marchait et devrait toujours marcher! Se baser sur ses références en course.
Après les athlètes ne s'y connaissent pas forcément en entrainement, ne veulent pas savoir, et ne font que suivre les instructions de leur entraineur qui lui a peut-être ces notions de VMA au moins de façon empirique.

Sinon, vous trouvez un bon club, un bon entraîneur, et vous vous focalisez pas sur les chiffres, il s'en occupe pour vous
 
 
Genre go boucher si vous êtes pas dans le 92

séance de fractionné ce midi, bonnes sensations même si les jambes sont un peu lourdes. Il faut que je refasse un test VMA parce que j'y crois pas trop aux 15.5km/h
https://www.strava.com/activities/1237381111
Question, pour le fractionné vous avez dit de laisser courir la montre pour voir le cardio en récupération. Du coup vous gérez comment les tours / blocs pour être un peu précis, parce que la à chaque fois je regardais le chrono qui define au depart et a l arrivé et soustraction mais c est un peu chiant ....

On dirait une séance de nono
Sinon je prépare mes séances sur garmin connect, avec les temps de récup intégrés.
L’inconvénient c'est que les distances sont moins précises que sur la piste.
J'ai fait des 1000 hier, et le GPS m'arretait systématiquement autour de 980m. Du coup les chronos étaient bons