Reprise du message précédent :

Je nuance quand même un poil pour le mental en cyclisme sur route. À partir d'un degré de souffrance, ca se joue pas mal dans la tête. Quand tu prends ton vélo et que tu commences une côte, au bout d'un moment t'en peux plus. Sauf que s'il reste plus que 30 mètres, t'arrives quand même à te mettre debout sur les pédales pour arriver au bout.
Niveau pro, je suis persuadé que si tu n'y crois pas, t'as aucune chance. Tu te dis que les mecs devant sont dopés, donc ya pas moyen de faire quoi que ce soit. Et du coup tu lâches plus facilement.
 
Brice Feillu en a parlé après l'étape qu'il a passé devant avec Voeckler. Il se sentait bien, il s'était accroché, jusqu'au moment où il a compris que Voeckler était le plus fort. Et là il a craqué, et s'est même fait repasser par des mecs qu'il avait lâché 30 minutes plus tôt.
 
Bon après, même sans craquer mentalement, si le mec devant est plus fort (ou plus chargé), tu te feras lâcher.

Pour le sondage je propose :
 
"Combien de médailles seront retirées suite aux résultats des contrôles anti-dopage ?"
 

non mais des gros fail il y a du en avoir tout autant pour les autres nations, sauf qu'un pekno russe qui se vautre en saut de cheval et finit 4eme au lieu de 1er comme tout son pays l'attendait, et bien nous on s'en branle vu qu'on est nul en saut de cheval....
 
donc le mental FR...

 
 
Alors je peux pas voir la video (je suis au taff) mais ca serait certainement une bonne chose, en particulier quelques controles inopines pendant l'hiver en Jamaique. richard-dick pound est un des seuls gars a etre un peu honnete dans tout ce bazar.  
 
Quasi tous les casseurs de record du monde du 100 metres depuis 30 ans ont ete convaincu de dopage/ou ont avoue s'etre dopes (meme carl lewis - faire une recherche wikipedia carl lewis doping - ils minimisent le produit qui a ete pris mais il faut savoir que ce sont des produits qui planquent bien souvent des prises d'EPO). Il y en a seulement 2 qu'on a jamais convaincu directement de dopage c'est Burrel (partenaire d'entrainement de Carl Lewis et bon pote a lewis....) et Donovan Bailey le canadien (et encore a leur epoque, les controles c'etait encore moins tip top qu'aujourd'hui).  
 
Partant de ce constat, il ya beaucoup plus de chances que les jamaicains se dopent que le contraire.  
 
Ils ne sortent pas trop de leur taniere l'hiver par exemple et il faut aussi comprende que l'EPO ca reste pas des mois dans l'organisme, Depend de comment tu prends ca, mais en 7 jours, ca ne laisse plus de traces...Par contre, ca des effets pendant beaucoup plus longtemps...
 
C'est victor conte (Ex laboratoire Balco - Marion jones, maurice greene etc) qui dit que c'etait il ya 8 mois qu'il fallait les faire les controles anti-dopages.
 
Blake a ete choppe en 2009 deja...
 
Ceci dit comme ils se dopent tous (ou presque) la course reste juste d'une certaine facon. Ceux qui se font chopper sont souvent ceux qui se dopent tres mal, qui n'ont pas un dopage d'equipe institutionalise. L'argent est aussi tres importante pour le doping, ca coute cher une bonne drogue qui ne se detecte pas.

L'edf de Handball a aussi un mental en acier trempé, cette médaille ne s'est pas acquise uniquement à cause d'un euro foireux. Je me souviens encore des matchs contre la Croatie et des arbitres pas reglo

Il y a largement la place pour péter une durite et que ça finisse en bason generale parce que les nerfs lachent du fait que ce soit toujours la même chose. Les types vont plus loin que ça, ils font abstraction et joue leur meilleur Handball

Un bel exemple

D'accord avec tout sauf avec la dernière phrase.
Même si tous les finalistes se dopent, ils ont pas tous les même moyens ni les même programmes pharmaceutiques. Donc ce n'est pas juste pour autant. Et le mec qui court proprement et qui se fait éliminer en 10.12 en séries, la course n'est pas juste pour lui !

 
 
J'ai edite en fait apres ton quote

 
Oui mais comme tu dis, tu parles de 30m... Sur un sprint ou une distance courte, je ne nie pas que lemental fait qu'onva vraiment s'arracher. Sur une distance longue, c'est tout simplement impossible.
 
Si Feuillu lache, c'est que surtout il perd la carotte qu'il avait en vue. c'est humain de complétement lacher, c'est pas typiquement français je pense.

 
Là, faut avouer   . Les 2 dernières minutes ont été ahurissantes. Leur moral était à l'épreuve des balles (jeu de mots...)
 
Pour leur prochain surnom, je propose : "les burnés"   .

Post de qualitaÿ

Donc pour toi Bolt est chargé comme un bourricot ?

Vu comment il se balade en 200 m à la fin, la question est sérieuse ?  

 
 
J'ai donne ma reponse : il ya plus de chances qu'il le soit que de chances qu'il ne le soit pas.
 
Le probleme du dopage c'est le prouver.
 
Prends l'exemple d'Armstrong, ca fait ptet 10 ans qu'on est quasi certain qu'Armstrong est dope (ainsi que tous les vainqueurs du TDF) et enfin aujourd'hui, c'est devenu une realite pour la plupart des gens : Armstrong se dope. Ca a mis 10 ans a faire surface et a rentrer dans l'esprit des gens. Contador en Espagne, meme apres avoir ete choppe positif, il est considere comme clean en Espagne et par beaucoup d'autres personnes.  
 
Lewis a ete protege par la federation americaine pour ses 3 controles positifs, l'histoire n'est sortie que recemment...
 
Donc a la fin il ne peut que tres difficilement y avoir de certitudes...regardes Marion jones, Son mari CJ hunter, Maurice Greene...ils n'ont jamais ete teste positif, il a fallu que quelqu'un les donne (ou envoie une seringue a je sais plus qui) pourqu'ils avouent (ha les larmes de marion jones c'etait beau !).
 
Le risque de se faire chopper est tellement minime en l'etat actuel des tests et si dopage fait serieusement avec des gns qui te teste ton sang pour savoir comment ton corps reagit a la dope et donc savent exactement quand tu peux subir un test sans etre inquiete. Et bon pour des jamaicains et la pub que ca leur fait au niveau mondial, le jeu en vaut largement la chandelle.
 
Pour ce qui est du 200M, Warren Weir 3eme aux JO est passe de 20.43 a 19.84 en l'espace d'une demie saison il me semble...En 2007, Bolt a commence a faire du 100M( il etait 200-400M avant) , il a fait 10.03 et en 1 an, il est passe a 9.69...Si tu demandes a n'importe qui d'un peu serieux, ce sont des bonds impossible a faire sans dope...Mais encore une fois, difficile de prouver donc on catalogue bine souvent ce genre de discours comme de la rage ou de la conspiration...

j'ai pas cette impression, il a dit qu'il voulait continuer avec l'équipe de France jusqu'à Rio 2016

Ah je dis pas que c'est francais, loin de là. Même si ca a du jouer contre les francais depuis quelques années, quand t'es moins chargé (la France a été le premier pays à lutter contre le dopage, affaire Festina oblige), tu prends l'habitude de perdre et tu es résigné.
 
Mais c'est sûr que c'est une petite part de la performance ! Et pour Feillu, la carotte en vue c'est mental aussi. D'ailleurs c'est un bon exemple. En contre la montre, le mec qui se fait rattraper par le mec de derrière, puis qui va limiter la casse ensuite parce qu'il a l'adversaire en point de mire, c'est mental.
Mais ca n'a rien à voir avec le soi-disant mental de looser constamment invoqué.
 
Pour ce qui concerne le dopage des jamaicains, je vois pas comment on peut en douter. Le coup du "non mais Usain ca se voit qu'il est fait pour courir, il a des plus grandes foulées que les autres"... c'est très naïf ! Si les grandes jambes étaient un si gros avantage, ca fait 30 ans que tous les sprinteurs de haut niveau feraient plus d'1m90. Là ca l'aide parce qu'il arrive à avoir une fréquence de foulée quasiment aussi forte que celle de mecs qui ont des foulées 2 fois plus petites, c'est inhumain.
Et le coup du "Usain est longiligne, Blake c'est un taureau musclé aux stéroïdes". Regardez les images où on les voit côte à côte, Usain est quasiment aussi musclé que Blake, c'est juste que sur une grande carcasse ca se voit moins.

il ne fait aucun doute que les Jamaïcains du 200 m sont chargés comme des mules

A vous écouter Lemaître est le plus grand coureur de tous les temps alors, puisque le seul à passer sous les 10sec en étant propre  

nan mais serieux, d'ici peu vous allez aussi sortir que vous pourriez aller plus vite qu'eux s'ils n'étaient pas "piqués d'après vos dire" ?...
 
apres le troll sur le 800m, celui du 200 ?

 
 
Personne ne dit ca, ce sont a la base deja des sprinters talentueux, au dessus de la moyenne, qui bossent comme des anes, ya pas de doute la dessus...

Personne n'a jamais dit que le dopage remplaçait le talent et ou l'entrainement.
Lance Armstrong avait beau être chargé comme une mule, ça n'enlève pas le fait que c'est un type hyper doué et qui a fourni un effort d'entrainement surhumain grâce à une volonté à toute épreuve. Mais il est dopé quand même.

Bien sûr que non. Même dopés, ca reste des athlètes talentueux et qui ont beaucoup travaillé. D'ailleurs, une grosse partie du dopage sert à supporter de plus grosses charges d'entrainement.
Ca n'empêche qu'il faut voir les choses en face, les cas de dopage apparaissent constamment, dont celui de Blake en 2009 qui s'en est très bien sorti avec une fédération complaisante. Et qui maintenant qu'il court proprement, démonte tous ses records.

 
Completement con aussi, quand t'as déjà choppé un cancer à cause de ça, de continuer sur la même voie  

 
A partir d'un certain niveau pharmaceutique on peut plus distinguer s'il s'agit d'un effort d'entrainement ou de meilleurs produit dopant.
 
Pour moi Armstrong avait juste de meilleur produit, son niveau n'était pas au dessus des autres.

Je ne m'avance pas à dire qu'il est propre, même s'il est plus probable qu'il soit propre que les jamaicains.
Et il y a sans doutes d'autres mecs qui ont couru 9.90 en étant propre, enfin j'ose l'espérer !

On parle bien du même Dick Pound, celui qui s'était précipiter pour aller défendre son compatriote Ben johnson à Séoul en 1988 (en affirmant qu'il était victime d' une cabale médiatique), uniquement parce que celui là lui avait dit qu'il n'était pas dopé ? Alors qu'il avait déjà été contrôle positif par le passé et que tout laissait croire qu'il était chargé comme une mule!! Bonne chance en effet!

Je propose un autre sondage sur l'espérance de vie des médaillés d'or

J'aurais toujours cette image en tête, Amstrong qui dépose Pantani dans la montagne

 
Oui il est vrai que l'incertitude règne souvent donc tu peux rien prouver.
 
Je suis d'accord avec toi sur la progression des perfs qui sont un peu surprenantes ...
 
par contre pas OK avec toi sur le risque / avantages de se faire gauler. Les risques ne sont peut être pas hyper elevés mais suffisamment pour que si Bolt se fait choper, ce serait un tremblement de terre mondial pour le sport( et là je pense ne pas exagérer) vu l'aura de sympathie et de probité du gars.
 
Par contre, on m'enlèvera pas de l'idée que même chargé, ce mec est totalement hors norme. S'il est chargé, je pense que le dopage n'explique pas seulement ses perfs de fous.  

On n'en sait rien s'il est "fondamentalement" (i.e. sans tenir compte de dopants) au-dessus des autres, effectivement.
Mais ce dont on peut être certain, c'est que pour avoir fait ce qu'il a fait, dopants ou non, c'est une brute à l'entrainement et dans sa tête, en plus d'être naturellement doué pour son sport.  
Ceci dit, on en revient toujours au même problème : il a largement triché.

 
 
Y a aussi eu Pantani qui dépose tout le monde dans la montagne.

Quand on sait que dans les années 90, l'espérance de vie d'un footballeur américain était de 55 ans...    
Mais bon j'ai tendance à penser que le dopage organisé et contrôlé par les médecins est moins dangereux pour la santé que le dopage sauvage qui existait il y a 30 ans

Si tu remplaces le dopage par un gorille en rut 5 mètres derrière toi, y'a peut-être moyen d'y arriver, oui

Wundermädchen inside ...
( bon, c'était les médecins qui leur filaient, mais c'était à la bourrin ...)

Edit; merci toutsec ( 9 ans d'allemand pour oublier un d...)

Oui il est hors norme, je pense pas qu'il puisse bénéficier de meilleurs produits que les coureurs américains qu'il ridiculise. Mais qui sait s'il n'y a pas des dizaines de mecs aussi hors normes que lui qui ont arrêté l'athlé à 16 ans quand ils ont compris que sans dopage tu ne pouvais rien faire...

Bof, j'ai trouvé au contraire qu'ils ont failli craquer : Karabatic se prend 2 minutes à la fin, l'autre français qui conteste au lieu de défendre etc, on n'était pas loin de la catastrophe

je pense aussi qu'il y a sans doute des sportifs qui sont capables de battre ces records mais qui préferent rester dans l'ombre, pour qu'on ne les regarde pas comme des "piqués obligés", ni comme des phénomènes de foire et qui veulent vivre leur vie tranquille
 
Maintenant, on verra si ces nouveaux records tiendront le temps et les controles !

 
 
c'est ptet la ou tu peux te dire que personne n'a interet a le choper car c'est tout le beau chateau de carte qui tombe...tu as vu le Bolt Show durant les JO ? Les teles, les medias se regalent..meme moi qui pourtant pense qu'il est dope, je me suis regale....Pourquoi Lewis n'a pas ete choppe durant sa carriere ? Trop d'argent en jeu...
 
Pour moi clairement, Marion Jones et Armstrong ne sont que des faire valoir de la course anti-doping, des bouc emissaires...
 
Et bon au dela de ca, imagines un 100M bloque a 10s depuis 30 ans, Pas top pour le show non ? c'est toujours mieux de donner un peu d'espoir, de reve a la populace, le record du monde peut etre battu ---- Bon ok mode conspiration on sur ce coup la  

 
 
ouai ben on sait comment il a finit  

les Wundermädchen étaient les filles d'Allemagne de l'Est qui gagnaient tout dans les années 80 ( natation, athlétisme notamment). D'ailleurs certains de leur records tiennent toujours et sont intouchables (  400 m F ). le record du 4*100 F n'a été battu que cette année
 
Dans le même style, mais c'était pas une allemande : Kratochvilova ( une tchécoslovaque). mais ca relevait du même programme de dopage systématique des ex-pays de l'Est. Son record du 800 date de 1983 et tient toujours.

 
Loin de moi l'idée de vouloir défendre le très arrogant Carl Lewis, mais il faut bien savoir de quoi tu parles, les produits auxquels il avait été contrôlé sont des stimulants (pseudo-éphédrine) qu'on retrouve dans pas mal de médicaments (en l'occurence un produit pour se déboucher le nez). D'ailleurs il me semble que la pseudoéphédrine avait été retirée de la liste des produits dopants (à vérifier). Dire que ce sont des produits qui planquent la prise d'EPO est  faux, puisque ce ne sont pas des produits masquants (au contraire des diurétiques) et qu'à l' époque ou il a été contrôlé l' EPO de synthèse n'existait pas, elle est apparue au début des années 1990.
Quant aux Jamaicains, même si on peut avoir des doutes sur eux, dire qu'ils se planquent dans leur tanière en hiver est peu osé (Asafa Powell, était par exemple bien présent cette hiver sur le circuit européen) parce que la saison hivernale n'est constituée que de meeting en salle (de moindre importance) se déroulant la plupart du temps en Europe. La saison hivernale en athlé c'est justement le moment ou tu effectues le travail foncier et ou tu t'entraines (et peut-être te dopes ?) le plus.