Reprise du message précédent :
ouais, mais bon, Maledon il a perdu 10 minutes de temps de jeu l'an dernier... S'il est benché en NBA ou envoyé en D-League il va pas progresser des masses (et en tout cas pas jouer au niveau d'un championnat d'europe)

Maledon c'est encore un soucis de fiabilité à 3pts et il risque de ne pas jouer à OKC...

Pas top pour le développement.

Edith  

Compliqué cette compet' sans 3 joueurs majeurs.
Aux JO Batum et Frank N. nous ont sauvé sur certains matchs : c'était de très gros absents.
N. de Colo, j'en parle même pas.
 
Mais ça n'explique pas les ballons envoyés dans les gradins (Fournier), les pieds en touche dans le corner (Fournier) ou les marchés.
Des pertes de balles trop facile, tout-le-temps.
 
Le match contre l'Espagne, je comprends pas comment on ne le finit pas à -40.
 
Elle n'était pas très emballante cette équipe qui ne joue qu'à réaction. Juste contre la Pologne ils ont pu dérouler le niveau sereinement.
 
Bref, ça manque de cadre donné par Collet, dont le coaching est illisible. Ça rentre, ça sort du terrain, on ne sait jamais trop pourquoi.  
 
et Andrew ALBICY ?
C'est censé être un gros défenseur ? Ah bon.
Car avec seulement 1.4pts et 2.2APG, c'est maigre.

Perso je fonde de gros espoirs immédiats sur Ousmane Dieng !
Peut être même plus vite que pour Victor Wembanyama

Pas trop d'accord avec ça. Sur la première partie, oui : l'Espagne c'est top niveau européen en permanence dans toutes les catégories jeunes. Mais :
- La formation française a beaucoup progressé et les équipes de jeunes jouent régulièrement les médailles, avec plusieurs prospects intéressants à chaque génération. C'est franchement pas si mal.  
- Le niveau des clubs français a beaucoup augmenté ces dernières années. L'ASVEl et Monaco ont un bon niveau européen et sont loin d'être ridicules en Euroleague. Et à côté de ça ya plusieurs bons clubs (les Metropolitans sont pas mauvais selon les années, Limoges, Strasbourg et Dijon sont devenues des équipes costaud et régulières). C'est pas encore toujours top mais largement mieux qu'il y a 10 ans. Et si le projet du Paris Basket continue dans cette direction on pourrait avoir 3 gros clubs dans un avenir proche. Et en plus de ça ces équipes s'appuient pas mal sur des joueurs français dont des jeunes.

Ouais enfin c'est pas comme s'il cirait le banc non plus. 50 matchs à 17 minutes par match ça fait quand même du temps de jeu. Idéalement il lui en faudrait plus, mais on ne parle pas non plus d'un mec qui ne joue que 5 minutes de garbage time par match.

On a pas les meilleurs joueurs du monde, mais on a des bons joueurs, avec des qualités et des défauts qu'il faut savoir utiliser.
Et c'est un peu ça qui m'énerve, on va pas attendre d'avoir 12 grand gars athlétiques qui savent tout très bien faire, faut faire avec ce que l'on a.
Et une petite voix dans ma tête me dit que scariolo aurait pu obtenir un meilleur jeu collectif de ce groupe.

Il a plutôt le profil d'un mec qui va avoir besoin de temps pour percer au haut niveau non ? Sa saison passée, il n'a pas non plus été hyper constant en ligue australienne, il y a encore un peu de boulot pour se mettre au niveau international. A la limite, je pense qu'Hugo Besson a peut-être moins de potentiel mais pourrait potentiellement arriver plus vite au haut niveau. Sinon Juhann Begarin pourrait percer également.  
 
Au passage, Rodrigue Beaubois ne veut plus venir ? En titu pas sûr que ce soit idéal, mais pour apporter un peu de scoring par séquences il pourrait donner des coups de main.

 
 
J'ai rien contre le fait de le prendre dans la sélection.
 
Seulement en match Collet s'est obstiné même quand ça se voyait que ça marchait pas.
 
Et il était un peu trop la pour faire du one one, mais ça marchait pas, il avait été scooté, après le premier match ils allaient pas le laisser, ils ont bien vu qu'il avait pas les mains carrées de Gobert.

Avec Embiid le titre était dans la poche

Putain Doncic il est même pas dans le 5 majeur de l'euro.

 
Avec le coup Lorenzo Brown je crois qu'on a plus de raison de se priver ...

 
 
My 2 cents : On a des super talents en France dans les jeunes, mais on ne les garde pas assez pour certains pour vraiment peaufiner leur jeu à l'environnement FIBA. Certains talents vont trop vite en NBA où ils apprennent un rôle différent, un fonctionnement différent et un jeu différent, tout en n'ayant pas un temps de jeu conséquent. La ligue espagnol est très relevée, ça joue du beau basket de haut niveau et les jeunes progressent beaucoup dans cet environnement là. Quand on voit Doncic qui a vécu ça avant de débarquer en NBA, ça montre des choses.
 
Moi je vais y aller franco, je trouve que sur cette compétition on a ressemblé aux mauvaises équipes Team USA, celles qui pensent que leur talent individuel va suffire en attaque et ne connectent pas ensemble.

Au fait, Killian Tillie, vous pensez qu'il peut apporter quelque chose?  J'ai jamais vraiment vu ses matchs.

Je suis pas totalement en désaccord mais la dynamique a changé à ce sujet. On a rarement eu autant de joueurs disséminés dans de bons clubs européens : en Euroleague (Yabusele, Poirier), en Espagne (Albicy), en Eurocup (Cordinier, Jaiteh), et dans les gros clubs français (Ouattara, Howard), etc.
 
On a encore quelques joueurs qui débarquent très tôt en NBA, mais de plus en plus de draft&stash avec des joueurs placés dans de bonnes situations au lieu de végéter (genre Cornelie, Begarin), et/ou des joueurs qui reviennent en Europe au lieu de végéter trop longtemps (Pons par exemple qui revient).  
 
Honnêtement je trouve qu'on a un gros vivier avec beaucoup de très bons joueurs, je pense pas qu'on ait à se plaindre. On manque je pense un peu de top talent comme on a pu avoir avec Parker, Diaw, Batum, mais on a une profondeur jamais vue. Derrière, faut garder en tête qu'on n'est pas les seuls sur Terre et que les Espagnols ont aussi un énorme réservoir. La régularité avec laquelle on choppe des médailles tend à démontrer que l'EDF est plutôt bien gérée, mais effectivement va falloir se demander comment passer ce dernier cap.

Oui c'est vrai

Pour la petite histoire, je suis allé jouer un tournoi (pour les plus de 40 ans) à Valencia il y a 10 jours, bah franchement c'est quand même quelque chose le basket là bas. Le tournoi se passait dans un complexe avec 9 terrains intérieurs et 4 terrains extérieurs, des vestiaires de pros pour chaque terrain intérieur :

https://www.alqueriadelbasket.com/? [...] idioma=eng

https://www.youtube.com/watch?v=Gq8AJK8smUA

L'organisation était impeccable, tout le monde était passionné de basket, il y avait un vrai rassemblement autour du basket, il se passait un truc.

Je pense que là dessus la France n'est pas encore au même niveau, on a pas à se plaindre hein, la fédé à des gros budget, on a l'INSEP qui fait un taf fantastique et des bons clubs, on est déjà à des années lumières des Pays-Bas par exemple qui n'ont pas de pognon pour ce sport, mais on est quand même manifestement derrière l'Espagne.

D'ailleurs si j'ai bien vu, le premier ministre espagnol est venu assister à la finale à Berlin. J'ai des amis espagnols qui y étaient aussi. J'ai eu l'impression tout le tournoi que le public français était assez minoritaire dans les gradins comparativement aux autres nations.

Peut-être aussi qu'avoir nos jeunes envoyés dans d'autres pays les détâchent un peu plus du public de leur pays ?

On avait le ministre des sports qui y était.

On avait Lionel Jospin qui aimait le basket.
Je ne sais plus si il avait assisté à un match en tant que premier ministre.

Mais si il avait été premier ministre là, c'est certain qu'il serait allé à Berlin.

Je sais pas dans quelle mesure le premier ministre Espagnol est fan de basket, mais il y a de grande chance qu'il le soit plus qu'en France, et que les espagnols ont juste plus de considération pour ce sport tout court.

Ca beau être le second sport en France, avec de bons résultats, ça parait toujours très secondaire.

Même une victoire à l'euro, est ce que ça aurait vraiment changé les mentalités en France ?
Je sais pas, c'est comme en Handball et Volley on a beau être très forts, je pense pas que ça change fondamentalement la place de ces sports, ni les budgets.

Les gens vont pas subitement aller envahir les salles pendant la saison régulière.

Bah c'est l'équipe de France depuis 20 ans.

Le physique, vitesse et tonicité, pour la contre attaque et la défense.
Par contre shoot et fond de jeu c'est faible.

Une équipe qui fait bien attention au ballon et qui marque de loin ça nous fait chier.

On a réussit à compenser à la déficience au shoot au fil des années, mais on a pas les individualités comme Team USA pour vraiment compensé le manque de collectif.

Le pire c'est que face à Team USA c'est le collectif et le vécu qui nous aide pas mal

Moi J'ai bien aimé Fall malgré parfois des trous d'air en défense, y'a de la présence, en attaque il pèse, par contre c'est clair qu'il faut lui laisser du champ libre si les coéquipiers sont à 2m de lui avec leurs défenseurs qui peuvent et doubler sur Fall et défendre sur l'homme en même temps c'est un peu con ...
Je vous suis pas sur les manques du roster parce qu'il manquait De Colo, Embiid, Jordan, LeBron et Wilt Chamberlain  
Intrinsèquement même avec les manques on avait peut être la plus grosse équipe sur le papier avec la Serbie et quelques autres.  
Et même si on déroulait rien en attaque quand on mettait de l'intensité bah ca marchait, trop de taille, trop de défenseurs pas si mauvais... mais contre l'Espagne ca suffit pas de défendre une seule mi temps.  
 
Alors on certes au final avec notre effectif on a l'argent, ce que ni la Grèce, ni la Serbie, ni la Slovénie n'ont... mais la manière me tue. Le contraste avec l'Espagne est franchement violent, t'avais l'équipe qui jouait le mieux des deux côtés du terrain contre une équipe incapable de poser une attaque et qui s'en sortait seulement en défense... parfois...
Quand Scariolo gueule les mecs ils sont au garde à vous et ils se motivent positiviement, là sur cet effectif  quand Collet gueule les mecs sont spectateurs. C'est chaud. Je mets pas la faute à 100% sur Collet , mais l'alchimie coach-joueurs et l'alchimie entre les joueurs elle est au niveau zéro.  
 
la conf de presse est claire: Scariolo est tout fou car il a mis à l'amende des grosses équipes de alla star avec une équipe moyenne mais qui joue à la perfection, tu m'étonnes qu'il soit jouasse, il le dit, il a bien aimé le groupe tout ca... mais il a surtout kiffé voire son équipe bien jouer, il peut.
 

 
 
Pour le fun: Vla le roster espagnol pris sur basketball ref
 
2 L. Brown : unique créateur du roster , 30 min et 14pts par match à l'UNICS Kazan, la "re-sta" de l'équipe  
41 J. Hernangomez : remplacant au jazz , 17 mn et 6 pts par match ... surtout connu pour avoir des tatouages et être acteur...
6 X. Lopez-Arostegui: 9 pts par match à Valencia (25 ans)  
14 W. Hernangomez: 17 min et 9 pts par match aux Pels en général du banc, l'autre "re-sta" de l'Espagne...  
16 U. Garuba: cireur de banc des Rockets 10 mn et 2 pts par match dans la pire équipe NBA    
9 A. Diaz: enfant de Malaga qui a quasiment jamais quitté le club, 6 pts et 20 mn  par match, presque nobody avant cet euro (bon si en Eurocup wahouuu)  
8 D. Brizuela scoreur de  Malaga avec 14 pts par match
7 J. Fernandez:  10pts par match Malaga
4 J. Pradilla : 21 ans, 9pts à Valencia , il fait 2m05 du coup il est pris tellement ils sont en bad de taille.
5 R. Fernandez no comment , ha si il joue moins que Yabusele, Heurtel, Poirier ou Causeur au Real...  
44 J. Parra : 22 ans 16 pts à la Joventut
11 S. Saiz : joueur de 2ème division japonaise, mais comme il fait 2m05 il est pris...  
 
Y'a pas un joeur au dessus de 2m10 (Willy genre il fait 2m11 mais avec les chaussure) , athlétiquement en dehors de Garuba c'est pas fou,

THIS , c'est exactement ce que je pensais.

Bah shoot, entre Heurtel, Fournier, TLC, Maledon, Tarpey, on a vu Yabusele en mettre aussi, c'est pas le manque de shooteurs qui était si terrible, c'est vraiment l'absence de jeu.

 
bah pour avoir suivi l'Elan Béarnais et le basket Français depuis 25 ans, je suis pas trop d'accord avec le côté budget.
 
En gros, depuis 10~15 ans, il n'y a plus de terrain économique qui permette à des clubs Français d'être compétitifs sur le plan européen (à part Monaco grâce à un mécène Ukrainien, et l'ASVEL grâce à TP et Aulas)
 
Et en fait, c'est un peu pareil en Grèce (le temps des clubs grecs dominants est passé), en Italie..  
 
La concurrence de la NBA fait que personne n'achète les droits TV, le basket de club pro a 0 visibilité médiatique, et tu peux très rapidement passer du statut de club de betclic à club de proB, sur une mauvaise saison, un recrutement foiré, etc..  
 
Il y a encore un an ou deux, le site de la LNB était dégueu, les vidéos mal montées, sans commentaires, d'une qualité d'image déplorable, etc.. et il n'y a pas si longtemps, la Jeep/betclic n'avait pas de contrat TV....  
 
Je me demande même si Bein paye pour les quelques matches qu'ils vont diffuser...
 
Un jeune joueur Français, tu lui dis ça, et qu'en plus dans 3/4 des clubs il sera barré par 4 US parce que le club est trop juste pour prendre le risque de le faire jouer... Ben il se barre, quoi.
Et s'il se barre, bah s'il a le niveau il va aller jouer qque minutes en NBA ou en D-League, ou alors dans un gros club européen (mais généralement ça c'est dans un second temps).. Dans l'intervalle, ils ne jouent pas ensemble et les uns contre les autres, ils ne se construisent pas une identité de jeu cohérente, et c'est ça qui manque.
 
LEs joueurs Espagnols ne sont pas tous des joueurs majeurs de grands clubs, mais ils ont tous des références communes (enfin il me semble). En France, entre un gamin des cités qui rêve de NBA et un landais ou un limougeaud qui a une culture basket locale, il ya  un gouffre. Et il me semble qu'on ne fait pas grand chose pour le combler.
 
J'ai espéré un moment qu'après le fiasco CSG, l'Elan Béarnais se choississe une identité de club formateur, et l'assume.. Mais non, financièrement ça passe pas.

Ok mais si tu réfléchis bien, ici c'est des postes 1, 2, 3 et pourquoi pas 3/4 pour Yabusele, mais il a pas vraiment la taille d'un 4.

C'est vrai on a progressé pour se hisser au top ses 10 dernières années, car là on est 4ième en field goal à 3pts sur la compète, mais on a pas de 4 et 5 capable de shooter à 3pts.
Gobert, Fall, Poirier ça shoot pas à 3 pts, en tout cas pas en match car on sait que Rudy peut shooter à 3pts à l'entrainement https://t.co/jbKzOgA5ix mais en match même à 2pts c'est chaud https://www.youtube.com/watch?app=d [...] b8uMIWP2SU , bref à ce niveau là on a toujours 15 ou 20 ans de retard sur le reste de l'Europe.

Donc je considère pas le shoot à 3pts comme un dossier clos.  

Avec Victor on en aura bientôt un ceci dit
Et Joël.

Lorenzo Brown qui comprends pas le choupinet    
 

 
Oui coco, mais le principe d'une compétition internationale c'est quand même de séparer les gens de chaque pays, sinon ça s'appelle le Rucker Park  

Normal il est américain, il joue dans la team "reste du monde" maintenant.

Bravo a Ilana Rupert, titrée Championne wnba pour sa 1ere année dans la ligue feminine

Le trailer de The Redeem Team qui sort le 7 octobre sur Netflix.

https://youtu.be/UMmfRJdPPoE

J'ai un peu de mal à comprendre toutes ces critiques sur l'EDF. Je me demande si vous ne la voyez pas plus belle qu'elle ne l'est. Perso j'aurai signé pour une finale avant le début de la compétition. Sans De Colo qui était le joueur offensif majeur de cette équipe depuis la retraite de Parker et Batum qui est son meilleur défenseur extérieur et le joueur qui donne du liant en attaque, je ne m'attendais pas à ce qu'on aille au bout.  
 
L'EDF fait quand même un beau parcours lors de cet Euro. Il y a une époque pas si lointaine où on jouait bien 90% du match avant de tout gâcher à la fin. Maintenant on est capable de gagner des matchs sans bien jouer mais en faisant preuve de caractère pour renverser des situations bien compromises. C'est déjà un gros progrès sur le plan mental.  
 
Après offensivement on galère mais on manque de joueurs fiables pour gérer les attaques sereinement. Le jeu est globalement trop fou fou. Par séquence, on est capable de faire des gros runs mais sur la durée, il y a beaucoup trop de déchets. L'absence de De Colo, c'est pas rien à ce niveau là. Le mec est un des meilleurs joueurs de l'Euroleague depuis 6-7 ans. Il apportait aussi son calme et ses gros shoot quand on en avait besoin. Son apport offensif a clairement manqué sur cette campagne mais le bilan de cet Euro reste quand même largement positif d'après moi.

 
donc finalement, tu comprends les critiques si tu la pense "moins belle qu'elle est" et qu'il y a des soucis de jeu offensif ?  

Faut quand même pas cracher sur cette belle médaille d'argent.
Oui il visaient l'or.
Oui on s'attendait à plus de domination jusqu'à la finale.
Oui ils sont déçus.
 
Mais faire 2e sur un championnat d'Europe je pense que beaucoup de nations signeraient tout de suite pour ça ...

 
Non car pour moi c'est fortement lié aux absences de De Colo et Batum qui sont trop peu mentionnées pour expliquer ces carences (au moins en partie).

 
Pour toi, l'absence de 2 vieux joueurs est la raison de notre échec ?
Nos carences, elles sont dans une sélection totalement déséquilibrée entre attaque et défense.
Quand, sur 10 joueurs, il n'y en a que 3 qui peuvent planter, forcément, c'est tranquille pour les défenses adverses.
Franchement, en pivot offensif, le seul qui a été pas trop mal, c'est Poirier qui est relayé au bout du banc.
On commence nos matches avec Albicy et Tarpey sur tous les matches qui comptent.
Autant je les ai trouvé très bons sur le plan défensif, autant, ils ne pèsent rien sur l'attaque avec aucune responsabilité offensive donnée à ces 2 joueurs. Ca repose de suite pas mal les adversaires qui peuvent venir aider dedans et piquer des ballons à nos intérieurs.

Ce qui 'a le plus choqué et ça é déjà été dit..
C'est de voir gobert faire des écrans au meneur au dela de la ligne à 3 pts ou dessus.
Pour rouler derrière, ça pas facile.
Et... l'aspect physique. Mince, on a des golgoths et les mecs jouent les dentelières.  
A un moment, on fait avec ses moyens et on écrase tout. Point.
Après, oui, une médaille reste une médaille. La couleur est "décevante" par rapport aux attentes, l’Espagne a fait LE putain de match et Scariolo a façonné son groupe comme il l'entendait. Le collectif a primé sur les individualité.
Je n'ai pas vu Collet pousser une putain de gueulante lors des temps morts. Problème le leadership? Charisme?
Approche psy?
Malgré tout, depuis 15ans l’Espagne est régulière et on doit s'approcher de leur méthode. Ce que l'on commence à faire. Depuis 10 ans, on est au niveau (enfin, juste un poil dessous... mais on s'accroche)

 
Ca m'a étonné ca aussi de la part de Collet: ne jamais pousser une gueulante quand on faisait de la merde.
Ceinturer un arbitre sans raison, serrer la main de l'adversaire alors que le match n'est pas terminé, ca, il a su faire.
En revanche, réveiller ses troupes et les orienter dans la même direction, JAMAIS.
C'est bien beau de laisser ce rôle de leader au capitaine, mais le coach, c'est Dieu normalement.
Autant je peux reprocher plein de trucs à Parker, mais il a assumé le rôle que Collet n'assumait pas, celui de diriger son effectif vers un seul et même objectif.

 
Et justement De Colo a énormément manqué offensivement. Peu importe son âge, c'est lui notre joueur le plus fiable sur attaque placée depuis 5 ans. Il y a juste à regarder le roster pour constater que personne ne pouvait le remplacer dans son rôle. On ne devient pas meilleur en enlevant De Colo et Batum de cette équipe et en les remplaçant par des joueurs sans grande expérience internationale dans des grosses compétitions.

 
Une défaite en finale, oui, mais pas contre l'Espagne.    
 
On peut faire un sondage pour le fun.  

 
T'aurait préféré te prendre une énorme valise par le pays organisateur ?
On s'en est pris 13 en poules.
Imagine, le même match en finale avec un public en fusion !! les 30 pions n'auraient pas été bien loins.

 
Moi je pense que nous aurions gagné de 35 points contre l'Allemagne.

Moi je pense qu'à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Si on n'est pas capable de vaincre les espagnols, on ne peut pas prétendre être sur le toit de l'Europe. On a des problèmes à régler en interne pour être à leur niveau, personne ne peut contester qu'ils méritent plus que nous l'Or sur cette compétition. Si c'est pour avoir une médaille astérisque parce que tous les meilleurs sont tombés... Ca ferait les beaux titres c'est bien mais au fond ça aurait été un vol complet.

Et les allemands je pense qu'ils auraient gagner avec le public et un Schroder transcendé, on n'a pas réussi à le tenir en poule, c'est pas en finale qu'on aurait réussi en jouant dans leur pays.

l'Allemagne c'etait le premier match aussi, un peu violent comme entrée en matière.

Moins pire que perdre contre l'Espagne.

 
Clairement non.
On perd contre la meilleure équipe européenne, ca claque un peu plus que perdre contre une équipe de clampins quand même.