Reprise du message précédent :

 
Le problème c'est qu'il ne les perd pas seulement, il les donne aux adversaires Mais c'est aussi le seul capable de créer du scoring avec le ballon en main au dribble et on manque cruellement de ça. Evan il est très fort, mais dès qu'il dribble trop ça se complique, il est meilleur en finisseur qu'en créateur.
 
Et Heurtel il fait des trucs supers mais il monopolise beaucoup trop le ballon aussi, c'est un peu un one man show quand il décide de faire son truc. Collet l'a bien dit en conf de presse et c'est une vérité, le ballon passe trop de temps dans les mains des extérieurs et pas assez dans les mains des intérieurs.

 
Collet avant de critiquer ses joueurs, devrait revoir clairement ses systèmes de jeu...
Si la balle reste dans les mains des extérieurs, c'est parce que ses intérieurs ne sont pas démarqués, donc que les systèmes pour les libérer ne sont pas au point...
Franchement...Gobert a passé la moitié de son euro 1m derrière la ligne à 3 points à faire des blocs qui ne débouchaient sur rien.
Quand je le voyais là haut, je savais que ca allait être la merde.

 
Hier, je me souviens quand même d'une passe à la con au milieu de trois adversaires et d'une perte de balle au rond-central alors qu'il subit pas une pression de ouf. Et combien de fois il met dans l'embarras ses partenaires sur des passes qui arrivent à contretemps ou sur des mauvais choix. C'est pas comptabilisé dans les stats ça?
 
Moi aussi, j'aime bien quand il met un cross avec un shoot derrière mais je préférerais un ballon qui vit plus.

 
Ben demande à ses partenaires de bouger plus.
Facile de critiquer le porteur quand tu dois servir 4 piquets qui ont des parpaings à la place des mains.

 
Collet a eu des résultats avec l'Edf et en club, il est pas forcément nul, mais le match d'hier me reste aussi en travers de la gorge. Et toute la compétition en fait.  
 
Collet il a  
-des joueurs de tres haut niveau dans la force de l'age (Gobert, DPOY, All star, Fournier sa saison est pas ouf mais ca va, Mous Fall il joue à l'Olympiakos, Guershon et Heurtel au Real etc ...  
Je vais pas faire tout le tour mais sur le papier, et y'a de la taille et du talent, on va pas dire qu'on manque de création ou de défense ou de ci ou de mi... merde quoi !  
-quelques nouveaux visages mais dans l'ensemble c'est du connu depuis des années
 
Scariolo il a
-pas mal de joueurs nouveaux, de bon niveau bon, mais la plupart ne sont pas en Euroleague, et les meilleurs sont au mieux sont sur le banc en NBA.
-un seul créateur arrIvé récemment et pas énormément de taille.
 
 
Ben Scariolo il a su faire jouer son équipe, en attaque, en défense, ils ont joué ensemble. Il est arrivé à faire passer ses messages et toute l'équipe a joué au diapason. C'est une lecon de collectif qu'ils nous ont infligé.
 
Je veux bien que les joueurs n'aient pas appliqué les consignes de Collet, mais merde à un moment doit aussi y'avoir un problème de qualité humaines/psy whatever pour faire passer les messages et motiver ses joueurs. Collet doit aussi se remettre en cause, il peut pas tout mettre sur les joueurs, pas avec ce qu'on a vu sur le terrain. Puisqu'il est lucide sur l'analyse du match qu'il assume aussi les conséquences.

 
Franchement je ne sais pas trop dire ce qui est de la faute des systèmes et ce qui est la faute des joueurs. Quand on voit la conf de presse, j'ai surtout l'impression que le problème c'est pas l'aspect tactique uniquement mais le manque de respect des joueurs pour Collet. Il n'a pas l'air d'être écouté par une partie des cadres, quand je vois l'attitude de Collet en conf et Fournier à côté (qui rappelons le n'avait pas été retenu pour le JO par Collet il y a 6 ans), je pense que c'est surtout un problème de charisme et de respect plus qu'un problème technique.
 
Evan a un caractère fort, c'est pas forcément facile de le gérer s'il n'est pas d'accord je pense, Heurtel je pense que c'est un peu le "j'm'en bats les couilles je vais faire ma magie". Frank est bien plus intéressant à ce niveau là et on voit ce que ça apportait dans les précédentes compétitions. De Colo et Batum c'est pareil, ils font ce qu'on leur demande et ça marche. Evan il veut faire du Tony Parker et être le sauveur mais c'est pas Tony Parker. Heurtel il va débloquer la situation sur 5 minutes parfois mais tu peux pas compter sur lui pour porter l'équipe tout un match.
 
Franchement si on change le coach, il faut prendre une pointure respectée par les joueurs, c'est plus ça le problème je dirais. Et je ne vois pas trop qui franchement en France a cette capacité et ça me ferait vraiment chier d'avoir un coach étranger pour notre sélection parce que je ne pense pas que ce soit nécessaire.

Evan on dirait une kayra échappée de la cité donc niveau communication évidemment c'est pas ça
 
Et je pense qu'effectivement dans sa tête et dans celle des autres, c'est le "franchise player" de la France, alors qu'il n'en a pas le talent, désolé
 
Mais on pourrait être une excellente équipe. Sauf que là chacun veut devenir le futur TP donc évidemment, ça fonctionnera pas hors miracle comme on a pu le voir pendant cet Euro quoi
 
Et quand je vois Collet qui s'excuse après un match de pas avoir fait jouer certains joueurs, ça montre bien qu'il y en a dans le vestiaire qui ont tendance à bouder s'ils sont pas sur le terrain H24, et ça, dans un groupe, c'est foireux. Et ca montre que l'entraineur se rabaisse face aux joueurs alors que normalement, c'est la stratégie qui prédomine, ni l'entraineur, ni les joueurs. Dès qu'il y a un camp au dessus de l'autre, ça foire à tous les coups  

On ne peut pas comparer sur les individualités, cet Euro a bien montré que la cohésion d'équipe primait sur les talents individuels, 3 superstars NBA se sont faites sortir par des équipes sans réel talent individuel.
 
L'Espagne c'est pas juste des mecs moins talentueux, c'est surtout la meilleure école de basket en Europe, ils savent jouer au basket, ils savent tous bouger, recevoir une passe, lire le jeu, jouer avec une autre star. Quand tu vois leur façon de jouer, aucun joueur n'a l'air de vouloir être LE joueur star (à part peut-être leur naturalisé de dernière minute).
 
Heurtel ok ils ont coupé les lignes de passe et ça a perturbé ça, mais il n'est pas obligé d'attendre d'arriver à la ligne à 3pts pour lâcher la gonfle, il peut aussi la faire circuler bien plus tôt pour que tout ne se concentre pas en haut de la raquette.  
 
L'espagne a joué comme les Pistons en 2004 contre les super Lakers de Kobe et Shaq et la France a joué comme les Lakers en ne travaillant pas assez à tout de même mettre la balle à l'intérieur.
 
La vraie question que je me pose, c'est pourquoi c'est Gobert qui fait le pick en haut, parce qu'a priori c'est lui qui est censé derrière avoir la balle au niveau des LFs et servir les côtés en bas, ce que Rudy a du mal à faire. Après combien de fois la lecture est mauvaise ? Rudy bien entouré et la passe quand même envoyée dans le tas alors qu'il y forcément des joueurs plus ouverts à côté du coup.

 
Enfin, quand le trophée est à portée, Collet...il est aux abonnés absents...
Avec la SIG, 5 finales de championnat perdues d'affilée, une finale d'Eurocoupe, idem.
Y a quand même pas mal de similitudes entre ses résultats en club et en équipe nationale.
 

 
Hier, par 2 fois, Gobert est totalement seul dedans. La balle circule en périphérie entre 3 gonzes pour au final un shoot merdique...
Y a quand même 3 joueurs qui n'ont pas vu un gonze de 2m19 seul in the paint...

 
Je suis d'accord avec tout ça.
Mais quel coach français pour prendre la suite? Donnadieu? Je suis pas sûr que ça résolve quoi que ce soit.
 
Babac?  

 
Ce qui sauve Collet c'est qu'il a réussi en plus de 10 ans à créer un groupe solide et une hiérarchie dans l'EDF (qui sortait d'une grosse guerre d'egos), il a mis une continuité, l'équipe a passé avec succès les générations. C'est ce qu'il a apporté. Il est pédagogue. Maintenant c'est sûr que le jour où ce groupe retombe dans des problèmes d'ego, ça va être compliqué pour lui.
 
Pour moi Collet doit partir quand la génération Batum/De Colo sera partie. Ce sera le bon moment de tourner la page.

 
Je pense que Donnadieu est un très bon choix.
Babac a ses diplomes ?

 
Ouais voilà, à un moment est-ce un problème de coaching et de système quand 3 joueurs sont pas foutu de servir un mec de 2m19 dans la peinture ?
 
A un autre moment j'ai vu aussi Evan fournier démarqué à l'opposé appeler le ballon et la passe n'a jamais été vers lui, Heurtel faisant des grigris. Est-ce qu'il ne l'a pas vu ou est-ce qu'il ne voulait pas le servir parce qu'Evan avait tendance à jouer un peu les héros ? Je suis un peu curieux de comment ça se passe dans le groupe avec ces 2 nouveaux capitaines qui ont voulu surement prendre plus de responsabilités et la manière dont d'autre cadres l'ont vécu et ont réagi à ça.

 
Je pense pas mais si le problème, c'est une question de respect des joueurs envers le coach...

 
Je pense que Batum est un meilleur capitaine qu'Evan, plus attentif à l'équipe et au staff.

 
Pas convaincu que Babc ait le respect de qui que ce soit franchement.
Sauf au restaurant, où là, il truste les médailles d'or.  

 
mais là c'est un problème de fondamentaux dès beanjamin minime cadet
 
On se fait siffler des marchés, on a du mal à faire des trucs simples pour démarquer, on a peur de shooter, les passes sont foireuses.
 
Si on avait eu Decolo ou même Batum des profils plus créateurs, malgré leur age, ça aurait bien sur aidé en attaque.

Oui, Batum sait comme Diaw qu'être capitaine ne veut pas dire prendre plus de responsabilités dans le jeu sur le terrain mais d'être leader du groupe sur le mental. Evan et Rudy ont surement manqué de maturité dans ce rôle, mais bon De Colo était passé par là aussi au départ de Tony Parker et maintenant il est redevenu un joueur ultra précieux pour l'EDF. Peut-être ce qu'il manque aussi à l'équipe c'est un ancien plein d'expérience pour mettre de l'ordre dans le vestiaire. On a eu Pietrus, Diaw, Batum et d'autres qui l'ont fait dans le passé, cette année ça manquait surement.

 
Gobert commence quand même à être catalogué comme ancien dans l'équipe.
Ca fait 10 ans quand même qu'il est en EDF.
 
Edit: et hier, il a égalé Parker au nombre de médailles remportées en équipe nationale.

On est dakor que la défaite en finale est certes dû au talent du coach adverse et à ses joueurs, mais aussi à la combinaison "systèmes éventés" + "mauvais respect des consignes" voire + manque d'iq basket (ne pas voir les matchup) (+ peut être, mauvaise sélection : il aurait fallu rajouter un créateur, un extra passeur comme pouvait être babac, mais est-ce qu'on avait ça en magasin ?)
Je mets pas l'accent sur les rôles, l'état d'esprit, les égos, le respect du coach ou quoi, parce que tout ça, on en sait rien.

Va falloir faire le bilan, tirer les conclusions, et se projeter pour 2024, parce l'objectif il est là
On a le championnat du monde l'an prochain pour préparer ça, mais il y a du boulot.

Est-ce que le staff fait un tour des joueurs pour les écouter en privé faire leur bilan perso et collectif ?

 
Babac je pense pas qu'il soit coach dans l'âme, c'est un leader, mais pas un coach je pense.  
 

 
Il n'a pas la maturité malgré l'ancienneté, c'est pas son caractère. Heurtel c'est un ancien aussi et pourtant il n'a rien d'un patron de groupe. Faut quelqu'un de posé et expérimenté et qui soit naturellement leader dans l'âme. Et quelqu'un qui joue juste sans être trop à tirer la couverture, pour être respecté par tout le monde même quand ça joue mal.

 
Le point négatif de cet Euro c'est qu'on a fait toute la compétition sans jamais réussir à régler cet énorme problème de balles perdues, ça montre que quelque chose n'a pas marché dans ce groupe.
 
Le point positif de cet Euro, c'est que malgré ces records de balles perdues, on a réussi à prendre une médaille d'Argent. Ca prouve l'énorme potentiel qu'on a si on règle ce problème de circulation de balle en attaque.
 
On en parle pas trop, mais Poirier avait été assez énorme durant l'été et je l'ai trouvé beaucoup moins percutant et visible sur cet Euro.

Faudrait faire le bilan de chaque joueur.
Pondéré par leur utilisation par Collet et dans les systèmes de jeu de Collet.

On peut trouver tous les défauts qu’on veut à l’EDF, l’Espagne reste au dessus en terme de collectif fluide et de limite avec les règles (entraîneur /joueurs avec l’arbitre) - on perd réglo et eux gagnent filoutement.
Nous on a des qualités (physique) mais on est en dessous sur les points forts de l’Espagne.

Et puis Diaw personne ne sait s'il sera un bon coach. L'EDF c'est pas une équipe junior où on teste des coachs, Diaw doit se faire un CV de coach avant de viser le job.

 
Ah ben justement je dirais que cet euro ne reflète pas correctement notre niveau.
On arrive en finale sur une série d'alignements de planètes et rien de plus.
La seule agréable surprise finalement, c'est notre victoire sur la Lituanie en poules qui nous ouvre les portes vers les 1/8. Sinon, c'est quoi ?
2 défaites en poule contre meilleur que nous et 2 victoires pénibles contre des adversaires normalement très en dessous de notre niveau.
Un 1/8 et un quart dont on sort victorieux par miracle et une demi-finale contre le plus faible des autres concurrents et vraiment pas au niveau.
Bref, on fout 40 pions à la faible Pologne en demi mais on ne gagne que de 4 contre la encore plus faible Hongrie.

 
Fall a beaucoup apporté en attaque sur un match en poule.
Collet s'est obstiné ensuite plusieurs fois a le faire jouer et a chaque fois on a pris un gros éclat en défense, sans que son attaque compense quoi que ce soit.
 
Pour moi Fall a été notre pire joueur, et je pouvais pas comprendre qu'il joue devant poirier.
 

Ici aussi on s'est demandé pourquoi pas plus de poirier, vu que Fall même s'il a des meilleurs moves en attaque (j'ai pas vu grand chose, mais disons. En tout cas il perd pas la balle en partant en dribble à 5m de l'arceau), niveau intensité et surtout défense, c'est comême en deçà de Poirier.
Ou alors je suis rester sur la vague de sa dernière compet internationale où il m'avait épaté.

 
Il avait beaucoup apporté aux JO pourtant.

En +-, -1.4 pour Poirrier et -3.3 pour Fall https://www.fiba.basketball/eurobasket/2022/team/France
 
Une efficiency similaire pour ce que ça vaut.
9 minutes vs 12 minutes, de moyenne.
Ça reste un paris j'imagine, mais Fall c'est peut être son gabarit qui donnait cette impression mais j'avais trop l'impression qu'il était a ma ramasse en défense.

 
Et il est revenu de blessure in extremis.

Non, mais bon faut pas chercher trop d'explications non plus hein.
 
Entre les JOs et cet euro, on a changé :
 
Batum, DeColo, Ntilikina, Cornelie
 
pour
 
Okobo, M'Baye, Maledon, et Tarpey
 
 
A part Tarpey, aucun des autres joueurs n'a su montrer ce qu'il fallait pendant la préparation pour intégrer le 5 majeur, dans lequel DeColo et Batum étaient indiscutables.
 
A partir de là, je trouve pas le résultat infâmant.
 
Par contre, quand on voit les résultats de l'Espagne en équipes de jeunes, on se dit qu'on a encore du chemin à faire pour être au même niveau qu'eux sur la durée... Et vu le niveau moyen des clubs Français sur la scène européenne, on est loin de pouvoir lutter : on n'a pas de débouchés pour des jeunes joueurs, pour qu'ils se frottent au haut niveau en coupe d'europe, etc...  
 

Le stress il est que tes deux joueurs du cinq, absent de cette compétition, ils auront +2 ans pour les JO2024. 2Colo 37 ans.
Il a des bons fondamentaux, mais on parle de haut niveau là...

 
Mbaye était dans le 5 aux JO. Lui aussi était diminué pendant l'euro apparemment.
 
Je m'autocorrige, il était absent aux JO mais présent à la CDM où il avait été dans le 5.

 
Perso, qu'il prenne Fall ne m'a pas trop choqué.
Je suis de la génération qui a vu des pivots de moins de 2 m avec l'EDF, là au moins on avait les cm.
 

 
M'Baye et Maledon, on ne peut pas dire que le coach les ait laissé s'exprimer franchement...
Ca aussi, je regrette l'absence de profondeur dans la rotation de l'effectif par Collet.  

Ah mais j'ai pas dit que j'étais serein pour les J0 2024! Je disais juste qu'on remplace pas sans conséquences 2 joueurs majeurs et expérimentés par 2 joueurs de banc.

Et effectivement, je suis pas certain qu'on voie une amélioration d'ici 2024, mais on sait jamais : Maledon, Ayayi ou Killian Hayes vont prendre de l'expérience, ça peut changer la donne sur les lignes arrières (dessous je m'en fait moins, on a de quoi faire..Et à l'aile si Victor est au RDV, ça ira aussi)

sûr?

https://www.fiba.basketball/fr/olym [...] tab=roster

(par contre il était dans l'effectif à la coupe du monde 2019)

 
Oui, je me suis planté.
Il était dans le 5 en 2019 et plutôt bon.

 
ouais, enfin c'était pas un joueur majeur non plus, à part un premier très bon match contre l'Allemagne, le reste est assez léger (mais bon, ce ne sont que des stats, j'ai pas de souvenir)
https://www.fiba.basketball/fr/bask [...] ath-M-Baye

Je pense qu'aligner Maledon et Hayes pourrait être une bonne idée.
Ils ont joué ensemble et ont eu des bons résultats dans les catégories jeunes, ca pourrait être interessant.

ouais, mais bon, Maledon il a perdu 10 minutes de temps de jeu l'an dernier... S'il est benché en NBA ou envoyé en D-League il va pas progresser des masses (et en tout cas pas jouer au niveau d'un championnat d'europe)