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Auteur Sujet :

[HFR_Team] Virtual Regatta : Le Vendée Globe virtuel 2024

n°71870803
thib38
Posté le 12-11-2024 à 12:08:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Apparement ils commencent a tourner, il seront juste un peu plus a l'ouest


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Posté le 12-11-2024 à 12:08:15  profilanswer
 

n°71870832
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 12-11-2024 à 12:13:58  profilanswer
 

Baodai38 a écrit :

Zezo me dit de partir au Sud, alors que tous les vrais sont partis à l'Ouest  [:alph-one]  
 
https://i.imgur.com/whd8HAqm.png
 
Mais je suis assez d'accord avec son analyse, le gros des vents va être au Sud pour moi, puis bifurquer Sud Ouest avant que la porte ne se ferme  [:klemton]  
 
Par contre effectivement à regarder Zezo tout le temps, j'ai envie de changer tout le temps de cap  [:tinostar]


 
C'est le truc compliqué dans le routage, choisir entre garder le plan prévu et s'adapter en permanence aux petites fluctuations météo qui font que zezo te propose une toute nouvelle route qui te fait potentiellement gagner un pouillème par rapport à la précédente...
 
Ne pas hésiter à varier les points de destination visés pour voir s'il propose des options très différentes.
 
Ah et généralement longer l'Afrique au plus court le long du Sénégal/Guinée est la pire option possible...
 
Déjà que pour une fois on n'est pas partis jusqu'en Irlande  [:elessar53]


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°71871019
franswa202
On Verra
Posté le 12-11-2024 à 12:42:12  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


 
C'est le truc compliqué dans le routage, choisir entre garder le plan prévu et s'adapter en permanence aux petites fluctuations météo qui font que zezo te propose une toute nouvelle route qui te fait potentiellement gagner un pouillème par rapport à la précédente...
 
Ne pas hésiter à varier les points de destination visés pour voir s'il propose des options très différentes.
 
Ah et généralement longer l'Afrique au plus court le long du Sénégal/Guinée est la pire option possible...
 
Déjà que pour une fois on n'est pas partis jusqu'en Irlande  [:elessar53]


Tout à fait. Déjà Zezo ne sais pas dans quelle direction tu vas, donc il peut te proposer un virement de bord immédiat
Ensuite, faire attention à l'heure de début du routage proposé par Zezo : ça peut aller jusqu'à 10 minutes dans le passé, et rien que ça peut modifier la route
Et quand les nouvelles prévisions météo débarquent (on le voit en bas à droite "GFS 06Z+" par exemple), vers 11h00, 17h00, 23h00 etc, au début, il n'y a que le début des prévisions. En mettant le curseur dessus, on voit "lastfile = gfs t06z+393h". Si ce dernier chiffre est inférieur à 100h, j'aurais tendance à me méfier si Zezo me propose un changement de cap, et attendre que des prévisions + complètes soient prises en compte
 
Mais tout ceci sont des conseils de quelqu'un qui a passé son long week-end à corriger au poil de cul son cap l'oeil rivé sur Zezo  :D  [:danslerespect:5]

n°71871392
thib38
Posté le 12-11-2024 à 13:45:36  profilanswer
 

Vrzen prend en compte ta position, ton cap  et ta voile et l'energie pour faire son calcul.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/327753

Message cité 1 fois
Message édité par thib38 le 12-11-2024 à 13:48:09

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n°71871406
latruffe
Bdovore
Posté le 12-11-2024 à 13:46:45  profilanswer
 

Baodai38 a écrit :


 
Je comprends mieux le concept avec ton schéma et la nouvelle explication, merci !  
 
Cette vitesse utile, c'est "l'équivalent de la vitesse en ligne droite" ?! Donc en fonction d'un objectif. Donc le routeur peut effectivement nous la donner. Mais comment faire le VR Dashboard ? C'est quoi sa cible pour la calculer ?
 

Spoiler :

ou alors j'ai rien compris :o



 
Non, la VMG n'est pas dépendante de ton parcours. Elle est complètement dépendante de ton bateau, de ses voiles et de la vitesse du vent.
 
Je te reprend l'exemple des polaires avec les conditions actuelles, environs 24 noeuds de vent. La TWA optimale est 50°. Ca veut dire que tu va enchainer les bords à 50° du vent, un coup en le prenant sur babord, un coup en le prenant sur tribord. Ton bateau avancera à 12.69 noeuds sur chacun des bords mais au final en ligne droite, ça equivaut à avancer à 8.15kn (sauf que si tu n'avais pas tiré tes bords, tu n'aurais bien sur pa avancé du tout).  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/327748
 
Si c'est pas clair, essaie de penser en terme de distance. Si chaque bord a duré une heure, tu as fait 12.69*2 alors quen réalité en 2 heures tu n'as avancé que de 8.15kn.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/327750
 
Si c'est toujours pas clair, tu as pas mal d'articles sur le sujet  
 
Donc le VR dashboard, il se content de regarder la vitesse du vent là où tu te trouve, tes voiles et tes options et il calcule ta TWA et ta VMG.
 
 
 


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« Lorsque le bûcheron pénétra dans la forêt avec sa hache, les arbres se dirent : ne nous inquiétons pas, le manche est des nôtres. » | Gérez votre collection de BD en ligne !
n°71871683
Baodai38
Son of a preacher man
Posté le 12-11-2024 à 14:19:13  profilanswer
 

latruffe a écrit :


 
Non, la VMG n'est pas dépendante de ton parcours. Elle est complètement dépendante de ton bateau, de ses voiles et de la vitesse du vent.
 
Je te reprend l'exemple des polaires avec les conditions actuelles, environs 24 noeuds de vent. La TWA optimale est 50°. Ca veut dire que tu va enchainer les bords à 50° du vent, un coup en le prenant sur babord, un coup en le prenant sur tribord. Ton bateau avancera à 12.69 noeuds sur chacun des bords mais au final en ligne droite, ça equivaut à avancer à 8.15kn (sauf que si tu n'avais pas tiré tes bords, tu n'aurais bien sur pa avancé du tout).  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/327748
 
Si c'est pas clair, essaie de penser en terme de distance. Si chaque bord a duré une heure, tu as fait 12.69*2 alors quen réalité en 2 heures tu n'as avancé que de 8.15kn.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/327750
 
Si c'est toujours pas clair, tu as pas mal d'articles sur le sujet  
 
Donc le VR dashboard, il se content de regarder la vitesse du vent là où tu te trouve, tes voiles et tes options et il calcule ta TWA et ta VMG.
 
 
 


 
 
Ahhhh oui ok, je l'ai  [:cerveau charlest]  
 
J'ai vu dans les indications de la VMG que ça parlait également du TWA (et donc du -50/+50° par exemple). Donc en gros c'est la vitesse en prenant ces angles optimaux. Bien compris  :jap:

n°71871713
Afocal
Posté le 12-11-2024 à 14:21:57  profilanswer
 

En quoi consiste la case "Timeshift" sur Zezo ?

n°71871820
Afocal
Posté le 12-11-2024 à 14:37:02  profilanswer
 

thib38 a écrit :

Vrzen prend en compte ta position, ton cap  et ta voile et l'energie pour faire son calcul.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/327753


Qu'est-ce que le "E" ? par rapport au cap.. ?

n°71871893
latruffe
Bdovore
Posté le 12-11-2024 à 14:47:40  profilanswer
 

Afocal a écrit :


Qu'est-ce que le "E" ? par rapport au cap.. ?


 
L’énergie non ?


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n°71871986
thib38
Posté le 12-11-2024 à 14:58:33  profilanswer
 

Oui c'est l'energie.
C'est la ligne ou tu rentres tes infos pour qu'il calcul au plus juste.
Energie, cap, voile.

 

Il y en en dessous egalement le choix des options


Message édité par thib38 le 12-11-2024 à 15:00:42

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Posté le 12-11-2024 à 14:58:33  profilanswer
 

n°71872088
Afocal
Posté le 12-11-2024 à 15:11:17  profilanswer
 

:jap:

n°71872238
franswa202
On Verra
Posté le 12-11-2024 à 15:32:44  profilanswer
 

C'est le quart d'heure de gloire de ceux qui font du longe côte le long du Portugal, et qui se retrouvent en tête du classement  
 
Ca ne durera pas  [:franswa202]  [:saint_luyat]

n°71872304
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 12-11-2024 à 15:41:50  profilanswer
 

franswa202 a écrit :

C'est le quart d'heure de gloire de ceux qui font du longe côte le long du Portugal, et qui se retrouvent en tête du classement  
 
Ca ne durera pas  [:franswa202]  [:saint_luyat]


Les "vrais" sont nombreux à avoir fait ce choix... Pas sur que ca soit si mauvais que çà comme option.
(Perso, je suis team cap au large).

n°71872351
franswa202
On Verra
Posté le 12-11-2024 à 15:48:55  profilanswer
 

Les vrais sont un poil plus en avance que nous, et ils ont l'air de s'être bien fait locher cette nuit. Ils n'ont peut-être pas voulu se mettre aux endroits où le vent était le plus fort
On ne risque pas de casser notre batal virtuel

n°71872396
thib38
Posté le 12-11-2024 à 15:55:29  profilanswer
 

ne surtout pas tenir compte des vrais !
Ils n'ont pas les memes polaires que VR !
Il ont en plus du vent a gerer, les courant, la hauteur des vagues, la protections du materiel.
Dans vr tu peux passer dix jours dans des vents a 35 40 noeuds sans soucis, en vrai ca bouge pas mal :o


Message édité par thib38 le 12-11-2024 à 15:56:12

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n°71872473
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 12-11-2024 à 16:10:35  profilanswer
 

la simulation de la casse, ça sera pour l'édition 2028 :o
 
tu passes dans 30 noeuds de vent, l'indice de fatigue du batal augmente, le tout est de le gérer jusqu'à la fin de la course pour arriver à naviguer à peu près normalement. si tu passes dans 40 noeuds de vent, tu peux casser un foil et te trainer la nouille sous certaines allures :o

Message cité 2 fois
Message édité par Arn0 le 12-11-2024 à 16:23:30
n°71872479
franswa202
On Verra
Posté le 12-11-2024 à 16:11:27  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

la simulation de la casse, ça sera pour l'édition 2028 :o
 
tu passes dans 30 noeuds de vent, l'indice de fatigue augmente, le tout est de le gérer jusqu'à la fin de la course pour arriver à naviguer à peu près normalement. si tu passes dans 40 noeuds de vent, tu peux casser un foil et te trainer la nouille sous certaines allures :o


Et 2032, l'assistance par d'autres batals virtuels, avec compensation de temps  :D

n°71872577
fiston
avatar à n°
Posté le 12-11-2024 à 16:24:21  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

la simulation de la casse, ça sera pour l'édition 2028 :o

 

tu passes dans 30 noeuds de vent, l'indice de fatigue augmente, le tout est de le gérer jusqu'à la fin de la course pour arriver à naviguer à peu près normalement. si tu passes dans 40 noeuds de vent, tu peux casser un foil et te trainer la nouille sous certaines allures :o

 

Sauf avec le pack "Groupama-reparation" / "Bayer-medical care", ça te donne accès à un Yves Parlier virtuel qui t'aide à refaire la stratification de ton mat carbone ou à Bertrand de Broc pour te recoudre la langue tout seul et péter la forme !!!

 

Avec le pack C. Cremer, ça sera plus pour les brûlures de la CHATTE au thé bouillant mais est-on assez con pour se faire une tasse de thé dans les 40eme rugissant en mini short en coton ?? :d :d

Message cité 1 fois
Message édité par fiston le 12-11-2024 à 16:26:29
n°71872628
Afocal
Posté le 12-11-2024 à 16:30:36  profilanswer
 

Zezo qui m'a proposé de tirer un peu plus à l'Ouest avant de virer. Je passe de la 1500e à la 50000e place :D
 
On va voir si ce choix a été payant :o

n°71872629
franswa202
On Verra
Posté le 12-11-2024 à 16:30:49  profilanswer
 

fiston a écrit :

mais est-on assez con pour se faire une tasse de thé dans les 40eme rugissant en mini short en coton ?? :d :d


C'est comme ça qu'on a pu mettre des branlées aux Anglois sur les courses au large  :o  [:franswa202]  

n°71872652
thib38
Posté le 12-11-2024 à 16:35:02  profilanswer
 

Afocal a écrit :

Zezo qui m'a proposé de tirer un peu plus à l'Ouest avant de virer. Je passe de la 1500e à la 50000e place :D

 

On va voir si ce choix a été payant :o

 

Comme il ne faut pas regarder les vrai, le classement ne sert pas a grand chose pour le moment
Le classement doit se faire actuellement en ligne droite vers le premier point de passage obligatoire, a savoir la boue en bas de l'Afrique je pense. donc dès que tu pars vers l'ouest, tu perds des places.


Message édité par thib38 le 12-11-2024 à 16:35:52

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n°71873846
thib38
Posté le 12-11-2024 à 20:32:31  profilanswer
 

J'etais revenu dans les traces des etoiles, mais ils repartent a l'ouest [:transparency]  
Doit y a voir un truc que je ne pige pas sur la suite.


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n°71873882
zendb
Posté le 12-11-2024 à 20:38:05  profilanswer
 

peut être qu'ils s'emmerdent, ou qu'ils essaient de semer le trouble et le doute... ou de fatiguer ceux qui n'ont pas de pack.

 

Je vais calmer des changements de cap.

 

n°71873925
thib38
Posté le 12-11-2024 à 20:47:00  profilanswer
 

Je n'ai pas prévu de les suivre, j'étais revenu dans leur sillage en suivant ma route.
Je fais d'ailleurs du routage léger en ne rentrant pas tous les points de routage pour changer d'un degre toutes les heures.
Là je suis parti pour 12h sans rien toucher sauf si demain matin les deux changements météo de la nuit change la donne


Message édité par thib38 le 12-11-2024 à 20:48:28

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n°71873970
zendb
Posté le 12-11-2024 à 20:59:10  profilanswer
 

j'utilise pas le routage, juste planification des 2 prochains changement de cap...

 

Le routage, je comprend pas la différence

n°71873972
indiana77
:o
Posté le 12-11-2024 à 20:59:21  profilanswer
 

Pareil pour moi, je reste tranquillou sur mon cap.
Ça va me permettre de remonter mon endurance.


---------------
Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort
n°71874009
latruffe
Bdovore
Posté le 12-11-2024 à 21:07:48  profilanswer
 

A priori la nuit devrait être calme. Prochain virement de bord demain dans l’aprem.


---------------
« Lorsque le bûcheron pénétra dans la forêt avec sa hache, les arbres se dirent : ne nous inquiétons pas, le manche est des nôtres. » | Gérez votre collection de BD en ligne !
n°71874038
fiston
avatar à n°
Posté le 12-11-2024 à 21:11:39  profilanswer
 

thib38 a écrit :

J'etais revenu dans les traces des etoiles, mais ils repartent a l'ouest [:transparency]
Doit y a voir un truc que je ne pige pas sur la suite.

 

Ils vont optimiser et chercher une "veine" de vent... alors rien de bien fulgurant mais par exemple ce matin j'étais qq miles devant Estelle Denis, elle a fait (ou plus certainement celui qui gère à sa place) quelques virements et s'est calée plus à l'ouest que moi, bilan se soir elle repasse devant.
L'option un peu Ouest ce midi était donc payante... (+ le spi lourd aussi ça a dû jouer un peu)

n°71874144
franswa202
On Verra
Posté le 12-11-2024 à 21:24:38  profilanswer
 

Si tout va bien, je n'ai plus besoin de toucher à mon batal avant demain après-midi

 

[:saint_luyat]

n°71874162
zendb
Posté le 12-11-2024 à 21:27:18  profilanswer
 

à ceux qui ont plus d'expérience, à quel moment ça se joue la course ? car en tête tout le monde fait les même mouv'

 

ça se va se jouer aux petits détails (cap, moment de changement de cap) qui cumulés font la différence à la fin

 

ou alors, un moment il y aura des gros choix à faire, un peu à l'aveugle et qui feront une grosse différence ?

n°71874273
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 12-11-2024 à 21:40:07  profilanswer
 

ça peut se jouer dans le grand sud. si tu arrives à chopper le bon train de dépressions tu files devant, si tu le rates, tu rames et tu vois le groupe de tête s'échapper.
donc les petits détails pendant la descente peuvent être aussi décisifs :D (du style là je me suis planté et j'ai fait 2 virements de bords dans l'am du coup j'ai perdu pas mal de temps)


Message édité par Arn0 le 12-11-2024 à 21:41:31
n°71874320
zendb
Posté le 12-11-2024 à 21:44:08  profilanswer
 

faudrait un VR Mario kart avec des carapaces pour ralentir les premiers...

 

Ça va être chaud de garder la précision et le rythme pendant 3 mois

n°71874375
thib38
Posté le 12-11-2024 à 21:52:32  profilanswer
 

fiston a écrit :

 

Ils vont optimiser et chercher une "veine" de vent... alors rien de bien fulgurant mais par exemple ce matin j'étais qq miles devant Estelle Denis, elle a fait (ou plus certainement celui qui gère à sa place) quelques virements et s'est calée plus à l'ouest que moi, bilan se soir elle repasse devant.
L'option un peu Ouest ce midi était donc payante... (+ le spi lourd aussi ça a dû jouer un peu)


Ça je connais le principe, mais pour le coup sur ma trace, je reste avec plus de vent qu'à l'est ou ouest de mon axe.
J'ai d'ailleurs refait un peu de mon retard par rapport à ce matin.
Si je regarde plus au sud j'ai pas l'impression qu'une route s'ouvre plus à l'ouest d'où ma question


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n°71874425
thib38
Posté le 12-11-2024 à 21:56:26  profilanswer
 

zendb a écrit :

à ceux qui ont plus d'expérience, à quel moment ça se joue la course ? car en tête tout le monde fait les même mouv'

 

ça se va se jouer aux petits détails (cap, moment de changement de cap) qui cumulés font la différence à la fin

 

ou alors, un moment il y aura des gros choix à faire, un peu à l'aveugle et qui feront une grosse différence ?


Ça peut aussi se jouer avec le poteau noir. Le premier groupe se fait bloquer, les suivants ont une porte qui s'ouvre.
De mon côté je n'ai que l'expérience sur des courses de 15-20jours.mais surtout avec des bouées plus rapprochées. La ca laisse plus de place à l'imagination et/ou chance des routes dans 15-20j


---------------
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n°71874476
fiston
avatar à n°
Posté le 12-11-2024 à 22:01:08  profilanswer
 

Pour cet aprem j'ai regardé vite fait, sauf erreur de ma part, on avait effectivement 1nd de vent en plus (à la grosse) mais ils avaient 3-4° d'angle de vent plus favorable.
Flemme de sortir les polaires mais possible que ça ait suffit à gratter qq miles.
Pour le move de ce soir, j'suis plus sceptique, je comprends pas trop le projet mais c'est sûr qu'il y en a 1 !! :d

n°71874519
indiana77
:o
Posté le 12-11-2024 à 22:05:35  profilanswer
 

thib38 a écrit :


Ça je connais le principe, mais pour le coup sur ma trace, je reste avec plus de vent qu'à l'est ou ouest de mon axe.
J'ai d'ailleurs refait un peu de mon retard par rapport à ce matin.
Si je regarde plus au sud j'ai pas l'impression qu'une route s'ouvre plus à l'ouest d'où ma question


 
 
Je pense qu’ils regardent ce qu’il va se passer dans 36h
Et faudra sûrement passer à l’ouest de Madère.
En partant vers l’ouest maintenant tu couvres moins de distance que dans 12h.
 
Et pourtant je teste aussi plein sud, et à priori je mets cap au sud ouest dans 12h environ.


---------------
Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort
n°71874528
fiston
avatar à n°
Posté le 12-11-2024 à 22:06:17  profilanswer
 

Après tout les joueurs où ça finit par Bureau Vallée, BSP ou TP83 ce sont des gros monstres...

 

Edit:
J'avais pas vu qu'ils partaient si violemment à l'ouest... étonnant, ça me donne envie d'allumer mon pc pour essayer de comprendre... [:gratgrat]

Message cité 1 fois
Message édité par fiston le 12-11-2024 à 22:15:11
n°71874543
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 12-11-2024 à 22:08:15  profilanswer
 

thib38 a écrit :


Ça peut aussi se jouer avec le poteau noir. Le premier groupe se fait bloquer, les suivants ont une porte qui s'ouvre.
De mon côté je n'ai que l'expérience sur des courses de 15-20jours.mais surtout avec des bouées plus rapprochées. La ca laisse plus de place à l'imagination et/ou chance des routes dans 15-20j

 


y'a pas de poteau noir au milieu de l'Atlantique :D
mais un pot au noir :o

n°71874585
franswa202
On Verra
Posté le 12-11-2024 à 22:14:26  profilanswer
 

fiston a écrit :

Après tout les joueurs où ça finit par Bureau Vallée, BSP ou TP83 ce sont des gros monstres...
 
J'avais pas vu qu'ils partaient si violemment à l'ouest... étonnant, ça me donne envie d'allumer mon pc pour essayer de comprendre... [:gratgrat]


C'est curieux en effet, cette meute qui fonce vers l'ouest  [:phryge_2024:1]  [:danslerespect]

n°71874620
thib38
Posté le 12-11-2024 à 22:19:04  profilanswer
 

À la derniere Jacques vabre les étoilés c'étaient fait passer par un non étoile qui n'avais pas pris du tout la même route.


Message édité par thib38 le 12-11-2024 à 22:19:59

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n°71874695
Afocal
Posté le 12-11-2024 à 22:26:50  profilanswer
 

thib38 a écrit :

J'etais revenu dans les traces des etoiles, mais ils repartent a l'ouest [:transparency]  
Doit y a voir un truc que je ne pige pas sur la suite.


 
J'ai tout testé, regardé les météos via Zezo, VRZen, Windguru... Je vois pas l'intérêt de partir autant à l'Ouest. Ils se foirent :o
 
Vivement demain qu'ils pleurent leur mauvais choix !

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