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Le plus grand sportif de tous les temps




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Auteur Sujet :

Le plus grand sportif de tous les temps

n°12734329
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2007 à 14:03:25  answer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

Le pongiste que je suis aurait naturellement tendance à mettre en avant Jan Ove Waldner, au plus haut niveau pendant plus de vingt ans...


 
+1 [:cerveau lent]  
 

lennelei a écrit :


N'importe quoi  :pfff:  :ange:  
Donc d'après toi (je ne parle même pas de ta 1ère phrase qui démontre l'objectivité de tes propos) il est normal qu'au basket un bon joueur soit forcément bon en attaque et en défense ?
Bah en regardant les meilleurs défenseurs NBA ( http://fr.wikipedia.org/wiki/NBA_D [...] f_the_Year ) on trouve Jordan ok, mais les autres sont plutôt des "défenseurs purs et durs". Si tu regardes d'autres GRANDS marqueurs (Wilt Chamberlain au pif), je ne pense pas que ses stats en défense soient monstrueuses ;) ah si, ptet Karl Malone, Kobe Bryant, etc... enfin bref, pas de noobs quand même quoi... donc même si ce n'est pas le plus haut fait d'arme de MJ, ça s'ajoute à un beau parcours aussi !
Enfin, me réponds pas et crache moi dessus, comme ton idole Zizou marche sur les autres :D


 
Bien sûr que oui, j'fais du basket depuis mes 12 ans, si tu sais pas défendre tu vaut rien au basket, tu crois que le basket ça se résume à And 1.
 
Et sinon pour la fin du post t'es mal tombé espèce d'abruti mon sportif préféré toute catégorie c'est Kobe Bryant.
 
Mais bon j'te réponds pas, tu veux rester dans ta partialité et ton ignorance crasseuse, ce sera sans moi.

mood
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Posté le 19-09-2007 à 14:03:25  profilanswer
 

n°12734547
jeronimo11​6
Posté le 19-09-2007 à 14:25:27  profilanswer
 

XXème siècle :  
Jim Thorpe : 1m85, 86 kg (http://www.cmgworldwide.com/sports/thorpe/fastfacts.htm)
Bob Mathias : ? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Mathias)
Daley Thompson : 1m85, 86 kg (http://www.olympics.org.uk/athletebio.aspx?at=3019)


Message édité par jeronimo116 le 19-09-2007 à 14:56:05
n°12735824
jeronimo11​6
Posté le 19-09-2007 à 16:10:35  profilanswer
 

Au fil de mes recherches, je vais détailler chaque nom. Je proposerai une durée de règne pour chacun. Et au final, je ne garderai que les champions "iconiques" au sens littéral/antique du terme : ceux qui ont régné l'équivalent de 3 olympiades, c'est-à-dire : 12 années.
 
149 votes : Mohamed Ali (boxe) : 1 fois champion olympique, 3 fois champion du monde professionnel (1964-1968, 1974-1978 et 1978-1979) - règne estimé à 13 années
133 Pelé (football) : 3 fois champion du monde avec le Brésil, 2 fois vainqueur de la coupe intercontinentale avec le Santos FC, 1 fois vainqueur de la supercoupe sudamericaine, 2 fois vainqueur de la copa libertadores avec le Santos FC ... - règne estimé à 13 années en comptant tous ses titres nationaux (Etat de Sao Paulo) mais à "seulement" 7 années en ne comptant que les titres mondiaux ou internationaux.
122 Carl Lewis (athlétisme) : 9 fois champion olympique (dont 7 titres individuels) sur 4 olympiades, en saut en longueur, 100m, 200m et 4x100m, multiple champion du monde et vainqueur de la coupe du monde d'athlétisme - règne estimé à 13 années
113 Zinedine Zidane (football) : 1 fois champion du monde avec la France, 2 fois vainqueur de la coupe intercontinentale (avec la Juventus de Turin puis le Real de Madrid), 1 fois vainqueur de la ligue des champions ... - règne estimé à 4 années (1996, 1998, 2000 et 2002)
92 Michael Jordan (basketball) : 2 fois champion olympique, 5 fois MVP et 1 fois meilleur rookie, 6 fois vainqueur du championnat NBA - règne estimé à 9 années
89 Eddy Merckx (cyclisme) : 3 fois champion du monde professionnel, 1 fois champion du monde amateur, 5 fois vainqueur du Tour de France, 5 fois vainqueur du Tour d'Italie et 1 fois du Tour d'Espagne, ... - règne estimé à 9 années (et éventuellement 12 si on compte aussi les Classiques "Monument" )
42 Diego Maradona (football) : 1 fois champion du monde avec l'Argentine, 1 fois vainqueur de la coupe UEFA ... - règne estimé à minimum 2 années (1986, 1989) et 3 années si on compte les Onze d'Or (1986, 1987)  
38 Lance Armstrong (cyclisme) : 1 fois champion du monde et 7 fois vainqueur du Tour de France - règne estimé à 8 années
20 Serguei Bubka (athlétisme, saut à la perche) : champion du monde 1983, 1987, champion olympique 1988, champion du monde 1991, 1993, 1995 et 1997 + élu sportif mondial de l'année en 1985 et 1997 - règne estimé à : 15 ans (période 1983-1997 inclus) - 3 défaites olympiques (1984, 1992 et 1996) = 12 ans
19 Michael Schumacher (course automobile) : 7 fois champion du monde de F1 - règne estimé à 7 années
16 Mark Spitz (natation) : 9 médailles d'or olympiques sur 2 olympiades. N'a jamais participé aux championnats du monde car il arrêta sa carrière en 1972, un an avant les premiers championnats du monde (1973).   http://fr.wikipedia.org/wiki/Mark_Spitz - règne estimé à un minimum de 4 ou 5 années (1968-1973)
15 David Douillet (judo) : 2 fois champion olympique, 4 fois champion du monde, domination de 1993 à 1999 puis en 2000 - règne estimé à 7 années  
13 Pete Sampras (tennis) : 2 coupe Davis (1992 et 1995) avec les Etats-Unis et 14 titres du Grand Chelem : 1990 (1), 1993 (2), 1994 (2), 1995 (2), 1996 (1), 1997 (2), 1998 (1), 1999 (1), 2000 (1) et 2002 (1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Pete_ [...] mar.C3.A8s - règne estimé à maximum 10 années mais, en ne comptant que les années où il a remporté au moins la moitié des 4 titres possibles, règne estimé à 4 années (1993, 1994, 1995 et 1997). La vérité étant sans doute entre les deux estimations ... D'ailleurs voici un extraiit de son portrait sur Wikipédia : "Il a été numéro 1 mondial durant 286 semaines et a terminé à la première place du classement de fin d'année 6 fois consécutivement (de 1993 à 1998), ce qui est aussi un record." - règne estimé à 286 semaines/52 = 5,5 années ... qu'on arrondit à 6 années.
13 Tiger Woods (golf) : 13 victoires dans les Tournois majeurs (qui sont : Masters, US Open, British Open et US PGA) : 1997 (1), 1999 (1), 2000 (3), 2001 (1), 2002 (2), 2005 (2), 2006 (2), 2007 (1 ... en cours). - règne estimé à maximum 8 années mais "seulement" à 4 années si on ne compte que celles où il a remporté au moins la moitié des titres possibles (2000, 2002, 2005 et 2006). La vérité devant se situer entre ces deux durées.
13 Jeannie Longo (cyclisme) : 1 fois championne olympique, 13 fois championne du monde (en cumulant sur piste et sur route), 3 fois vainqueur du Tour de France féminin ... - règne estimé à 9 années (ou plus si on compte d'autres titres de moindre valeur). Elle est l'équivalent féminin d'Eddy Merckx  http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeannie_Longo
13 Wayne Gretzky (hockey sur glace) : 4 fois vainqueur de la Stanley Cup - 4 (1984, 1985, 1987, 1988) avec les Edmonton Oilers mais aussi 10 fois meilleur marqueur Art Ross Trophy - (1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1990, 1991, 1994) et 9 fois meilleur joueur (MVP de la NHL) : Hart Memorial - (1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1989) en près de 20 ans de carrière professionnelle. - règne estimé à 10 années (1980-1989 inclus)
9 Fangio (course automobile) : 5 fois champion du monde de F1 - règne estimé à 5 années
9 Ayrton Senna (course automobile) : 3 fois champion du monde (1988, 1990, 1991) - règne estimé à 3 années


Message édité par jeronimo116 le 24-09-2007 à 17:20:15

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12757049
jeronimo11​6
Posté le 21-09-2007 à 16:47:33  profilanswer
 

Après avoir décortiqué les palmarès des championnes et champions ayant obtenu au moins 9 votes dans ce sondage très ouvert, je continue avec celles et ceux que je n'avais pas eu le temps d'étudier.
Je rappelle comment je procède : pour pouvoir comparer les sportifs d'époques et de disciplines différentes, je convertis leurs titres en années et je détermine ainsi quelle fut leur domination sur leur discipline respective.
Personnellement, c'est la seule façon objective que j'ai trouvée pour comparer.
Une précision sur les titres : je ne prends en compte que les plus prestigieux à savoir : les Jeux Olympiques, les championnats du monde, les coupes du monde voire quelques tournois ou compétitions considérées comme les plus importantes dans les sports en question (exemples : le Tour de France en cyclisme; le championnat de NBA en basket-ball; etc).
 
8 votes Michael Johnson (athlétisme, 200m, 400m)   : 5 titres olympiques sur 3 olympiades (1992, 1996 et 2000) et 9 titres mondiaux sur 5 championnats du monde (1991, 1993, 1995, 1997 et 1999), en cumulant succès individuels et victoires par équipe avec les Etats-Unis. Sa domination "dorée" s'étend donc sur la période 1991-2000 inclus ce qui permet d'estimer son règne à une durée de 10 années. http://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_Johnson
8 Emil Zatopek (athlétisme) : 4 fois champion olympique sur 2 olympiades (1948, 1952) avec notamment un triplé hallucinant 5000m, 10000m et marathon - règne estimé à 8 années (avec au passage plusieurs records du monde de 1949 à 1954) http://fr.wikipedia.org/wiki/Emil_ [...] mar.C3.A8s
8 Steven Redgrave (aviron) 14 années champion du monde ou champion olympique sur 17 années au plus haut niveau entre 1984 et 2000 inclus - règne estimé à 14 années (championnats du monde si pas précisé : JO1984, 1986, 1987, JO1988, 1991, JO1992, 1993, 1994, 1995, JO1996, 1997, 1998, 1999 et JO2000) http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Redgrave (en anglais) ou bien http://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Redgrave (en français)
8 Mike Tyson (boxe)   champion du monde professionnel de 1986 (il n'avait que 20 ans, c'est le record de précocité pour le spoids lourds en boxe) à 1990. Redevient champion du monde en 1996 mais est battu par Evander Holyfield la même année. - règne sur la boxe estimé à 5 années
8 Valentinio Rossi (moto)   # 1997 - Champion du Monde 125 cm³ (Aprilia) – 11 victoires  
# 1999 - Champion du Monde 250 cm³ (Aprilia) – 9 victoires  
# 2001 - Champion du Monde 500 cm³ (Honda) – 11 victoires  
# 2002 - Champion du Monde MotoGP (Honda) – 11 victoires  
# 2003 - Champion du Monde MotoGP (Honda) - 9 victoires  
# 2004 - Champion du Monde MotoGP (Yamaha) - 9 victoires  
# 2005 - Champion du Monde MotoGP (Yamaha) - 11 victoires  
règne estimé à 7 années
8 Roger Federer (tennis)   Vainqueur de 12 tournois du Grand Chelem, à égalité avec Roy Emerson et n'est dépassé que par Pete Sampras (14); numéro un mondial au classement ATP depuis février 2004 - règne estimé à bientôt 4 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Federer
7 Jesse Owens (athlétisme)   Vainqueur de 4 médailles d'or aux Jeux Olympiques de Berlin en 1936 - règne estimé à 4 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Jesse_Owens
7 Wilt Chamberlain (basketball) Du haut de ses 2m14 pour 123 kg, il a été vainqueur du championnat NBA à 2 reprises (1967 et 1972) et récompensé individuellement 4 fois par le titre de MVP (1960, 1966, 1967, 1968) ainsi que par le titre de "meilleur rookie" en 1960. - règne estimé à 5 années (1960, 1966, 1967, 1968 et 1972) http://fr.wikipedia.org/wiki/Wilt_Chamberlain
7 Fedor Emelianenko (arts martiaux mixtes) Triple champion du monde de Sambo Combat (discipline amateur) mais surtout : champion (professionnel) du Pride FC depuis 2003 - règne estimé à 4 années.  


Message édité par jeronimo116 le 24-09-2007 à 17:21:17

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12757301
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 21-09-2007 à 17:07:27  profilanswer
 

Gros travail de ta part, mais tout ça n'a aucune valeur pour ce qui concerne les sports mécaniques (schumacher, senna, fangio etc) pour lesquels le talent individuel permet des coups d'éclats, mais pour le gain d'un championnat c'est la qualité de la machine qui est décisive.


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°12757313
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-09-2007 à 17:08:38  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Gros travail de ta part, mais tout ça n'a aucune valeur pour ce qui concerne les sports mécaniques (schumacher, senna, fangio etc) pour lesquels le talent individuel permet des coups d'éclats, mais pour le gain d'un championnat c'est la qualité de la machine qui est décisive.


Vla le sport aussi [:manust] tenir un volant ...


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marilou repose sous la neige
n°12757461
Lalfiste
Posté le 21-09-2007 à 17:44:11  profilanswer
 

Ouais les classements sont bidons mais beau travail quand meme !
 
 
Moi qui suis un passionné, je vote pour ceux qui me procurent de l'emotion : Jordan, Senna, Prost, Schumi, Zidane.

n°12758588
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 21-09-2007 à 19:41:14  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Vla le sport aussi [:manust] tenir un volant ...


 
Vla le troll aussi [:manust]

n°12759045
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-09-2007 à 20:22:47  profilanswer
 

Lalfiste a écrit :

Ouais les classements sont bidons mais beau travail quand meme !
 
 
Moi qui suis un passionné, je vote pour ceux qui me procurent de l'emotion : Jordan, Senna, Prost, Schumi, Zidane.


fait gaffe, t'a mis prost et emotion dans le meme post [:manust]


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marilou repose sous la neige
n°12762458
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 10:09:02  profilanswer
 

Lalfiste a écrit :

Ouais les classements sont bidons mais beau travail quand meme !
 
 
Moi qui suis un passionné, je vote pour ceux qui me procurent de l'emotion : Jordan, Senna, Prost, Schumi, Zidane.


Si le critère principal est l'émotion, c'est de la subjectivité pure et dans ce cas, je suis entièrement d'accord, les classements n'ont aucune valeur. Chacun a sa propre sensibilité, son propre ressenti et ce n'est pas mesurable de façon commune.
 
Par contre, si on cherche des critères mesurables, objectifs, qu'on ne peut réfuter parce qu'il y a une mesure mathématique (de la durée), alors, la possibilité d'un classement revient.  
C'est cette deuxième option que j'ai choisie et je m'amuse à faire ces recherches car je découvre plein de choses. Des palmarès exceptionnels, des anecdotes émouvantes ...
La liste des noms sur laquelle je travaille n'a été compilée que grâce à toutes celles et ceux qui n'ont écouté que leur émotion.  
 
Donc, subjectivité (émotion) et objectifivité (calcul, mesure de la durée) sont complémentaires.

Message cité 1 fois
Message édité par jeronimo116 le 22-09-2007 à 10:09:52

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
mood
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Posté le 22-09-2007 à 10:09:02  profilanswer
 

n°12762471
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 10:19:20  profilanswer
 

En faisant des recherches sur Steven Redgrave, 5 fois médaillé d'or aux Jeux Olympiques, sur 5 olympiades différentes, j'ai découvert d'autres champions oubliés par le sondage. Des championnes et des champions à la longévité exceptionnelle et au nombre de médailles incroyable.
 
"Seuls quatre autres athlètes [que Steven Redgrave] ont réussi une telle performance [5 médailles d'or sur 5 olympiades différentes] : Pál Kovács, Aladár Gerevich, Reiner Klimke et Birgit Fischer."
Vu à l'adresse suivante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Redgrave
 
A part Birgit Fisher (que j'ai personnellement découverte grâce à ce sondage), j'ignorais l'existence des autres ... pourtant champions dans des sports olympiques (ce qui signifie largement diffusés dans le monde).
 
Chez les féminines, [Birgit Fisher] "est seulement précédée par la gymnaste Larisa Semyonovna Latynina au classement des femmes médaillées au Jeux"
Vu à l'adresse suivante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Birgit_Fischer
 
Je reviendrai bien évidemment sur ces athlètes () pendant ou après mon enquête sur ceux cités dans le sondage.
 


Message édité par jeronimo116 le 22-09-2007 à 10:36:35

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n°12762543
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 22-09-2007 à 10:44:23  profilanswer
 

jeronimo116 a écrit :


Par contre, si on cherche des critères mesurables, objectifs, qu'on ne peut réfuter parce qu'il y a une mesure mathématique (de la durée), alors, la possibilité d'un classement revient.


 
Bien sûr que si, on peut réfuter des critères comme la durée.
Tu n'arrêtes pas de nous parler de tes lutteurs ou de tes lanceurs de poids d'il y a des millénaires et qui ont gagné des médailles sur plusieurs JO. Mais comment se déroulaient les JO à cette époque ? Combien de participants ? Et hors JO, combien de gugus s'amusaient à lancer des poids à l'époque ? Si à l'époque, seulement 50 gugus s'amusaient à lancer des poids dans le monde entier (*) et que seul 3 d'entre eux ont participé à des JO, alors la médaille d'or de l'époque n'a aucune vraie valeur. Je suis d'avis que pour une même discipline, une médaille d'or des JO modernes a nettement plus de valeur que plusieurs médailles de même métal de tes JO préhistoriques.
 
(*) D'ailleurs, à l'epoque le monde entier c'était quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par frede94 le 22-09-2007 à 10:45:14
n°12762549
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 10:46:16  profilanswer
 

Pour les impatients, dont je fais partie :  
 
Pál Kovács (escrime) : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1l_Kov%C3%A1cs
Aladár Gerevich (escrime) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alad%C3%A1r_Gerevich
Reiner Klimke (équitation) : http://en.wikipedia.org/wiki/Reiner_Klimke
 
Birgit Fischer (kayak) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Birgit_Fischer
Larisa Semyonovna-Latynina (gymnastique) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Laris [...] a_Latynina


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n°12762611
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 11:07:21  profilanswer
 

frede94 a écrit :


 
Bien sûr que si, on peut réfuter des critères comme la durée.
Tu n'arrêtes pas de nous parler de tes lutteurs ou de tes lanceurs de poids d'il y a des millénaires et qui ont gagné des médailles sur plusieurs JO. Mais comment se déroulaient les JO à cette époque ? Combien de participants ? Et hors JO, combien de gugus s'amusaient à lancer des poids à l'époque ? Si à l'époque, seulement 50 gugus s'amusaient à lancer des poids dans le monde entier (*) et que seul 3 d'entre eux ont participé à des JO, alors la médaille d'or de l'époque n'a aucune vraie valeur. Je suis d'avis que pour une même discipline, une médaille d'or des JO modernes a nettement plus de valeur que plusieurs médailles de même métal de tes JO préhistoriques.
 
(*) D'ailleurs, à l'epoque le monde entier c'était quoi ?


 
Je vais essayer de répondre à tes questions ... mais, vu le ton ironique/agressif que tu prends, je pense avoir peu de chances de te convaincre.
 

Citation :

Mais comment se déroulaient les JO à cette époque ?


Les Jeux Olympiques se déroulaient tous les quatre ans. Les athlètes qui souhaitaient participer devaient apporter la preuve qu'ils s'étaient entraînés assidument pendant une année au minimum. Six mois avant les Jeux, des messagers parcouraient le pays (en fait, toutes les colonies grecques sur tout le pourtour méditerranéen et autour de la mer Noire) afin d'annoncer la trève olympique ... et la possibilité pour tous les athlètes de voyager sans être attaqués. Un mois avant le début des Jeux, tous les athlètes devaient se présenter dans un camp d'entraînement dans la cité d'Elis où les hellanodices (les organisateurs et juges des Jeux) les testaient et décidaient s'ils avaient le niveau ou pas pour participer.  
 

Citation :

Combien de participants ?


Le nombre était variable, comme il l'est pour les Jeux Olympiques modernes depuis 1896. Cela dépendait des époques. Sur 1200 ans, il y a eu près de 300 éditions des Jeux Olympiques alors qu'on en est à moins de 30 pour les Jeux Modernes. Je te laisse imaginer les écarts possibles.
Quand il y avait beaucoup de concurrents (même après la sélection des hellanodices), on organisait des séries ... comme aujourd'hui pour la course du 200m en athlétisme (ce n'est qu'un exemple).
Mais pour t'éclairer, sache que le stade d'Olympie pouvait accueillir 40.000 spectateurs, que le cirque (Colisée) de Rome pouvait accueillir 50.000 spectateurs ... et que l'hippodrôme de Rome pouvait accueillir de l'ordre de 200.000 spectateurs. Tu comprendras que le sport moderne n'est pas si différent du sport antique.
 

Citation :

Et hors JO, combien de gugus s'amusaient à lancer des poids à l'époque ?


Le lancer de poids ne figurait pas au programme des Jeux Olympiques antiques. Par contre, deux des épreuves du pentathlon étaient des épreuves de lancer : du disque et du javelot.
Le lancer du poids est une invention des Tailtean Games, jeux d'origine celtique, basés en Irlande et tout aussi anciens que les Jeux grecs.  
 

Citation :

D'ailleurs, à l'epoque le monde entier c'était quoi ?


Le monde entier est toujours le monde entier.
Si tu veux parler de la population susceptible de participer aux Jeux de l'Antiquité, sache qu'à l'époque romaine, la moitié de la population mondiale vivait autour du pourtour méditerranéen, sous l'autorité de l'Empereur.
La moitié du monde pouvait donc concourir ... à condition d'avoir reçu la préparation adéquate, j'entends bien !
 

Citation :

Je suis d'avis que pour une même discipline, une médaille d'or des JO modernes a nettement plus de valeur que plusieurs médailles de même métal de tes JO préhistoriques.


Je ne suis pas de ton avis. Je les mets sur un plan d'égalité ... pour deux raisons :
- les meilleurs des temps anciens valent les meilleurs d'aujourd'hui (au moins jusqu'au milieu du XXème siècle) : ce sont les scientifiques et les historiens du sport qui le disent
- et l'explosion du nombre de disciplines provoque un dispersement des talents qui compense l'explosion démographique.
Enfin, pour information, les JO de l'Antiquité appartiennent à l'Histoire ... pas à la préhistoire.


Message édité par jeronimo116 le 22-09-2007 à 12:11:30

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12762871
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 22-09-2007 à 12:00:26  profilanswer
 

Nulle agression dans mes propos. Et sache que le "préhistorique" se voulait ironique, même sans smiley c'était facile à comprendre.
 
En gros ce que je retiens de tes réponses, c'est qu'il fallait habiter quelque part dans la zone d'influence grecque pour pouvoir y participer.. (Quant à savoir si cela pouvait représenter la moitié de la population mondiale de l'époque, je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste en démographie, mais si quelqu'un par ici en sait plus sur le sujet....), mais ce que tu oublies c'est que cela ne suffisait sans doute pas. N'y a pas eu à un moment donné la création d'un serment olympique qui déja avec ses 2 premiers points laisse à réfléchir ? Point 1 : "Être sujet hellène libre, ni esclave, ni métèque" -- Point 2 "N'être ni repris de justice, ni d’une moralité douteuse". Ca doit quand même sacrément limiter les possibilités de participer, non ? Et même avant ce serment, ne fallait il deja pas être grec (ou assimilé grec) ?
On pourrait aussi ajouter qu'en Grèce à l'époque, ils connaissaient déjà le sport professionnel.. Des cités payaient les athlètes qui portaient leurs couleurs. Ensuite, Rome a aussi entrepris ce genre de choses. Alors tu as beau dire que des athlètes venant du monde entier venaient participer aux JO, la vérité reste quand même que dans la plupart des cas, ces derniers ne pouvaient servir que de faire valoir face aux athlètes "officiels".
 

n°12762997
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 12:23:04  profilanswer
 

frede94 a écrit :

Nulle agression dans mes propos. Et sache que le "préhistorique" se voulait ironique, même sans smiley c'était facile à comprendre.
 
En gros ce que je retiens de tes réponses, c'est qu'il fallait habiter quelque part dans la zone d'influence grecque pour pouvoir y participer.. (Quant à savoir si cela pouvait représenter la moitié de la population mondiale de l'époque, je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste en démographie, mais si quelqu'un par ici en sait plus sur le sujet....), mais ce que tu oublies c'est que cela ne suffisait sans doute pas. N'y a pas eu à un moment donné la création d'un serment olympique qui déja avec ses 2 premiers points laisse à réfléchir ? Point 1 : "Être sujet hellène libre, ni esclave, ni métèque" -- Point 2 "N'être ni repris de justice, ni d’une moralité douteuse". Ca doit quand même sacrément limiter les possibilités de participer, non ? Et même avant ce serment, ne fallait il deja pas être grec (ou assimilé grec) ?
On pourrait aussi ajouter qu'en Grèce à l'époque, ils connaissaient déjà le sport professionnel.. Des cités payaient les athlètes qui portaient leurs couleurs. Ensuite, Rome a aussi entrepris ce genre de choses. Alors tu as beau dire que des athlètes venant du monde entier venaient participer aux JO, la vérité reste quand même que dans la plupart des cas, ces derniers ne pouvaient servir que de faire valoir face aux athlètes "officiels".
 


C'est bien que tu précises "ironique" plutôt "qu'agressif".
 
Comme toi, je ne suis pas spécialiste en démographie. Si j'annonce que la moitié de la population mondiale était sous domination grecque, c'est simplement parce que je l'ai entendu lors de la diffusion d'un documentaire sur l'Empire Romain. Information qui semble confirmée par les livres d'histoire que j'ai ensuite pu feuilleter.
 
Tu as raison quand tu dis que seuls les Grecs ou assimilés (c'est-à-dire tous les citoyens romains ... et ça ne veut pas dire de la ville de Rome mais de l'Empire Romain, qui allait jusqu'en Germanie) étaient autorisés à participer. Mais, à vrai dire, c'était les seuls qui s'entraînaient assidument aux sports. C'était eux les meilleurs. C'était dans leur culture et pas dans celle des peuples "barbares". Toutefois, quand je dis Grec (ou Hellène, terme plus exact), cela ne limite pas aux seuls habitants de la Grèce actuelle. D'ailleurs, à l'époque romaine (à partir de 146 avant JC), à peine 10% des titres revenaient aux Grecs de Grèce. Près de 60% venait d'Asie Mineure (jusqu'aux portes de l'Inde où Alexandre le Grand s'était arrêté).
Et quand on parle des esclaves, il faut s'attendre à des êtres mal nourris, mal traités (soignés), souvent obligés d'accomplir des tâches traumatisantes depuis leur enfance (avec tous les déficits de croissance que cela implique) qui auraient été incapables de rivaliser avec des aristocrates bien alimentés et entraînés au combat depuis leur tendre enfance.
A titre d'exemple : François Ier, roi de France et pratiquant de multiples sports dont la lutte, mesurait 1m96 à une époque où la taille moyenne était de 1m60 ... taille moyenne identique depuis la préhistoire (c'est le gabarit de l'homme/cadvre qui a été retrouvé dans un glacier des Alpes (1m59, 40 kg).
 
Pour finir, tu as raison de préciser que les athlètes grecs puis romains étaient des professionnels. Merci pour cet argument ... qui va en ma faveur ! Ils étaient surentraînés, comme les sportfis professionnels d'aujourd'hui (dopage du XXème siècle en moins).


Message édité par jeronimo116 le 22-09-2007 à 12:31:08

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12763052
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 22-09-2007 à 12:31:03  profilanswer
 

Donc, finalement, la conclusion, c'est que ces JO antiques étaient biaisés. Non ?

n°12763055
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 12:31:52  profilanswer
 

Ben non, puisque les meilleurs y participaient.


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n°12763065
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 12:33:50  profilanswer
 

Cela dit, je ne tiens absolument pas à te convaincre. Je respecte ton opinion.
Je vais simplement continuer mon travail documentaire et libre à toi d'en tirer les informations qui te plairont.
Si tu considères que les sportifs du XXème siècle devancent tous les autres, il te suffira de piocher parmi ceux-là pour déterminer qui est le meilleur.


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n°12763069
AndrewRyan
Posté le 22-09-2007 à 12:34:43  profilanswer
 

Pour ma part je vote Roger Federer :o

n°12763087
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 22-09-2007 à 12:37:31  profilanswer
 

Mais les meilleurs de quoi ? Puisque à la base, si tu n'es pas grec tu n'a que peu de chance de participer, et que meme si tu participes, tu n'as que peu de chances de gagner face aux athlètes grecs sponsorisés par des cités, des rois, etc.. Allons, il faut quand meme reconnaitre que ces JO antiques etaient organisés par les grecs, pour divertir les grecs, et faire gagner les grecs.. Ca relativise les choses quand même.

n°12763298
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 13:04:14  profilanswer
 

Je m'étais arrêté à 6 votes ...
 
6 votes Jan ou Jon-Ove Waldner (tennis de table)  Jon-Ove Waldner (7 années champion du monde ou champion olympique en comptant les titres individuels et les titres par équipe sur 23 années au plus haut niveau entre 1982 et 2004 inclus) : 1989 (champion du monde en simple et par équipe), 1990 (vainqueur de la coupe du monde), 1991 (champion du monde par équipe), 1992 (médaille d'or aux Jeux Olympiques), 1993 (champion du monde par équipe), 1997 (champion du monde en simple) et 2000 (champion du monde par équipe) - règne estimé à 7 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Jan-Ove_Waldner
5 Joe Louis (boxe)   champion du monde professionnel des poids lourds de 1937 à 1949 - règne estimé à 12 années
5 Kareem Abdul-Jabbar (basketball)   2m18. NBA Rookie of the Year (1970), MVP (1971, 1972, 1974, 1976, 1977, 1980) et Champion NBA (1971, 1980, 1982, 1985, 1987, 1988) soit une domination individuelle et/ou collective, sur le basket-ball professionnel, durant les années : 1970, 1971, 1972, 1974, 1976, 1977, 1980, 1982, 1985, 1987 et 1988 ! - règne estimé à 11 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/Karee [...] mar.C3.A8s
5 Sébastien Loeb (course automobile)   champion du monde des rallyes super 1600 en 2001, puis champion du monde des rallyes à bord de la Citroën Xsara WRC en 2004, 2005 et 2006 - règne estimé à 4 années http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_Loeb
4 Milon de Crotone (lutte) Vainqueur des Jeux Olympiques dans la catégorie "paides" (=junior) en 540 avant Jc puis 5 fois consécutivement dans la catégorie "andres" (=homme adulte) de 532 à 512 avant JC (date de sa première défaite, par épuisement, en 28 années au plus haut niveau. Vainqueur également de 7 Jeux Pythiques (périodicité de 4 années, en alternance avec les JO et de valeur presque équivalente). 10 titres aux Jeux Isthmiques (périodicité de 2 ans) et 9 titres aux Jeux Néméens (périodicité de 2 ans). Invaincu en 28 années mais n'ayant remporté que 13 des 14 titres majeurs possibles (Olympiques ou Pythiques). - règne estimé à 26 années. http://fr.wikipedia.org/wiki/Milon_de_Crotone ou encore http://le-meilleur-de-tous-les-tem [...] es%20temps
4 Paavo Nurmi (athlétisme)   9 médailles d'or dont six en individuel sur 3 olympiades (1920, 1924 et 1928) dans les épreuves de 10000m, de cross, de 1500m, de 3000m, de 5000m et de 3000m steeple - règne estimé à 12 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Paavo_Nurmi
4 Jan Zelezny (athlétisme, lancer de javelot) 3 fois médaillé d'or olympique en 5 participations (victoires en 1992, 1996 et 2000) + 3 médailles d'or aux championnats du monde (1993, 1995 et 2001) en 5 participations). règnes 1992->1997 puis 2000->2003 - règne estimé à 8 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Zelezny
4 Hicham El Guerrouj (athlétisme) double champion olympique en 2004 (1500m et 5000m), 4 fois champion du monde (1997, 1999, 2001 et 2003), vainqueur de la golden League en 1998, 2000, 2001 et 2002 - règne 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003 et 2004 soit 8 années   http://fr.wikipedia.org/wiki/Hicham_El_Guerrouj
4 Michel Platini (football)  champion d'Europe des Nations avec la France (1984), vainqueur de la coupe des clubs champions avec la Juventus en 1985, de la coupe des coupes en 1984 (avec la Juventus), de la coupe intercontinentale en 1985 (avec la Juventus), de la supercoupe d'Europe en 1984 (avec la Juventus), Ballon d'or et Onze d'or 1983, 1984 et 1985 - règne estimé à 3 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Platini
4 Patrice Martin (ski nautique)   champion du monde (compétition qui n'a lieu que tous les deux ans, dans ce sport non-olympique) en 1979 (en figures, alors qu'il n'a encore que 14 ans), en 1985 (en figures), en 1987 (en figures), en 1989 (en combiné), en 1991 (en figures et en combiné), en 1993 (en combiné), en 1995 (en combiné + médaille d'or par équipe), en 1997 (en combiné + médaille d'or par équipe), en 1999 (en combiné).
Au total, Patrice Martin aura régné de 1979 à 1981 puis de 1983 à 1999 (inclus ... et ne sera remplacé que 2 ans plus tard : en 2001). - règne estimé à 18 années !
4 Giacomo Agostini (moto)   champion du monde de 350cc de 1968 à 1974 (avec MV -Meccanica Verghera -sauf dernier titre avec Yamaha) et de 500cc de 1966 à 1972 sur MV puis en 1975 sur Yamaha. - règne, de 1966 à 1975 inclus, estimé à 10 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Giacomo_Agostini
4 Nicolas Vouilloz (VTT)  10 fois champion du Monde de VTT descente en 11 participations. De 1992 à 1994 inclus en juniors; de 1995 à 2002 inclus (sauf en 2000) en "élite" - règne estimé à 10 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Vouilloz
4 Eric Moussambani (natation)  célébrité éphémère en tant que nagueur le plus lent des JO de Sydney - règne = 0 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Eric_Moussambani
4 Shaquille O'Neal (basketball)   2m16; 147 kg ...  Rookie of the year 1993, médaillé d'or aux championnats du monde 1994 avec les Etats-Unis, champion olympique en 1996 avec les Etats-Unis, champion NBA en 2000 (ainsi que MVP), 2001 et 2002 avec les Los angeles Lakers, 2006 avec les Miami Heats - règne estimé à 7 voire 9 années (1993, 1994-1996, 1996-1998, 2000, 2001, 2002 et 2006) http://fr.wikipedia.org/wiki/Shaqu [...] mar.C3.A8s
4 Kobe Bryant (basketball) 1m98, 100 kg Champion NBA avec les Los Angeles Lakers en 2000, 2001, 2002 - règne estimé à 3 années ... mais les mêmes que son co-équipier Shaquille O'Neal  http://fr.wikipedia.org/wiki/Kobe_Bryant#Palmar.C3.A8s
3 Teofilo Stevenson (boxe)  Triple champion olympique et triple champion du monde (à une époque où la périodicité des championnats était de 4 années, en alternance avec les JO) de boxe amateur catégorie poids lourds - règne estimé à 12 années. http://fr.wikipedia.org/wiki/Teofilo_Stevenson ou plutôt http://le-meilleur-de-tous-les-tem [...] le-et.html
3 Felix Savon-Fabre (boxe)   Tous les titres mondiaux (juniors, seniors, coupes et championnats) et olympiques de 1985 à 2000 sauf les JO 1988 (boycott de Cuba) et la finale 1999 des championnats du monde (boycott de Cuba) - règne estimé à 14 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Felix_Savon ou plutôt http://le-meilleur-de-tous-les-tem [...] le-et.html
3 Nadia Comaneci (gymnastique)   5 fois médaillée d'or olympique (3 titres en 1976, 2 en 1980) et 2 fois médaillée d'or aux championats du monde (1978 et 1979) - estimation du règne à 4 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/Nadia_Com%C4%83neci


Message édité par jeronimo116 le 24-09-2007 à 17:22:31

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n°12763336
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 13:09:28  profilanswer
 

frede94 a écrit :

Mais les meilleurs de quoi ? Puisque à la base, si tu n'es pas grec tu n'a que peu de chance de participer, et que meme si tu participes, tu n'as que peu de chances de gagner face aux athlètes grecs sponsorisés par des cités, des rois, etc.. Allons, il faut quand meme reconnaitre que ces JO antiques etaient organisés par les grecs, pour divertir les grecs, et faire gagner les grecs.. Ca relativise les choses quand même.


 
Les Grecs étaient divisés, se faisaient la guerre. Ce serait une erreur de les considérer comme une entité désireuse de faire sa propagande contre d'autres peuples. L'impartialité des hellanodices est d'ailleurs légendaire. Je te rapporterai des anecdotes si tu y tiens ... mais une autre fois. Désolé, je dois m'en aller.    
 
A suivre ...


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n°12764141
jeronimo11​6
Posté le 22-09-2007 à 15:26:40  profilanswer
 

frede94 a écrit :

Mais les meilleurs de quoi ? Puisque à la base, si tu n'es pas grec tu n'a que peu de chance de participer, et que meme si tu participes, tu n'as que peu de chances de gagner face aux athlètes grecs sponsorisés par des cités, des rois, etc.. Allons, il faut quand meme reconnaitre que ces JO antiques etaient organisés par les grecs, pour divertir les grecs, et faire gagner les grecs.. Ca relativise les choses quand même.


 
Salut. Me revoilà.
 
"Les meilleurs de quoi ?". Très bonne question !
 
A cette époque (l'Antiquité), à ma connaissance, seulement deux peuples organisaient des compétitions sportives de grande envergure : les Hellènes (Grecs, en romain) et les Celtes (en Irlande). De ces derniers, on sait peu de choses vu qu'il ne possédaient pas de langue écrite. Enfin, je crois ! En tout cas, pour les druides de Gaule, j'ai lu que c'était "mal" d'écrire.
Bref, sur les Grecs, on sait beaucoup plus de choses. Les athlètes étaient des professionnels. Ils s'entraînaient depuis l'enfance et recevaient des récompenses matérielles de très grande valeur en cas de victoire prestigieuse.
 
Pour répondre à ta question : les Grecs étaient les meilleurs dans les épreuves ... grecques. J'entends par là : des sports grecs (même si ceux-ci sont plus ou moins universels comme la lutte et la course).
Ils étaient meilleurs que leurs contemporains (que les autres peuples) parce que, même en admettant que ces derniers s'intéressent aux sports grecs, il n'était pas dans leur culture d'en faire une activité professionnelle (à plein temps), donc, au mieux, ils n'auraient concourru que comme des amateurs face à des professionnels.
 
Cette remarque est applicable au sport moderne.
De tous les sports olympiques, seulement deux n'ont pas été codifiés (à défaut d'être carrément totalement inventés) par les Français ou les Britanniques : le judo et le taekwondo. Tout le reste est occidental.
Et pendant bien longtemps, seuls les pays occidentaux ou quelques rares autres pays qui auraient adopté la culture occidentale (comprendre anglo-saxonne ou française) ont participé aux Jeux ou championnats d'échelle "mondiale". Je parle du XXème siècle; on est d'accord ?
 
Et même en admettant qu'un maximum de pays participe, est-ce que les meilleurs athlètes étaient présents aux Jeux ? Pendant longtemps, la réponse était : non. Les professionnels en étaient exclus !
 
En prenant en compte ton argumentation très pertinente, et en l'appliquant à l'époque moderne, on ne peut être sûr que les meilleurs sont présents que depuis quelques décennies tout au plus. Pour tout ce qui précède, jusqu'au milieu du XXème siècle et même peut-être encore plus tard, on ne peut que supposer que les meilleurs étaient là ... et encore !
 
Dans les sports que j'affectionne plus particulièrement (les sports de combat), peut-on considérer que les titres étaient valables avant que les ressortissant de l'URSS participent ? Aujourd'hui, peut-on estimer que des titres olympiques d'athlétisme ont une quelconque valeur avant l'adhésion des pays d'Afrique de l'est ?
 
Dans l'absolu, on peut répondre non ! Et je te donne alors raison.
 
Mais, de façon plus partiale, on peut répondre, qu'à l'époque, les plus entraînés dans ces sports (relatifs à la culture grecque pendant l'Antiquité, puis relatifs à la culture anglo-française depuis la fin du XIXème siècle) étaient présents.  
Malheur aux absents.  
 
En conclusion, je continue à détailler les palmarès des champions nommés dans le sondage.
 
Ensuite, pour mettre tout le monde d'accord, on pourra faire des classements distincts. Par exemple : avant 1950 et après 1950. Pourquoi cette date ? Parce que l'URSS n'entre en lice aux JO qu'en 1952 ... et pas avant ! (sauf erreur de ma part).  
Autre exemple de classement distinct possible : sports olympiques (=largement diffusés) et sports non-olympiques (plus confidentiels) ...


Message édité par jeronimo116 le 22-09-2007 à 15:37:47

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12764540
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-09-2007 à 16:45:20  profilanswer
 

Pour moi, celui qui m'a donné le plus d'émotions
 
 
http://jordanmaxou.free.fr/php/galleries/img/bulls/20.jpg


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n°12766595
Mister Yod​a
Posté le 22-09-2007 à 21:41:39  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Pour moi, celui qui m'a donné le plus d'émotions
 
 
http://jordanmaxou.free.fr/php/gal [...] lls/20.jpg


+1000
C'est sans doute le sportif le plus connu dans le monde non ?

n°12768832
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-09-2007 à 01:24:28  profilanswer
 

Mister Yoda a écrit :


+1000
C'est sans doute le sportif le plus connu dans le monde non ?


 
Oui, il n'y a que la personne qui a lancé ce sujet qui ne le connaisse pas  :D


---------------

n°12769472
oldnoob
Posté le 23-09-2007 à 07:27:42  profilanswer
 

jordan les mecs , tous pariel


Message édité par oldnoob le 23-09-2007 à 07:28:27
n°12769520
Bisounours​ Turbo IV
Accro à l'édit
Posté le 23-09-2007 à 08:42:28  profilanswer
 

Je mettrais Michael Schumacher en bonne place au panthéon, 7 années de règne, des crashes légendaires avec Hill et Villeneuve, de beaux duels avec Hakkinen avant qu'Alonso ne l'envoie à la retraite. Et surtout, professionnel jusqu'au bout des ongles. On peut juste lui reprocher son manque de fair-play.
En tout cas, en F1, il n'y a pas photo.
 
Schumacher, 7 titres de champion du monde.
Fangio, 5.
Prost, 4.
Senna, Piquet, Lauda, Stewart et Brabham : 3.
 
 
Sinon pour le tennis, dans 5-10 ans on pourra se dire que le meilleur joueur de tous les temps partira à la retraite, et qu'on a eu la chance de le voir jouer toutes ces années ! Federer...  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Bisounours Turbo IV le 23-09-2007 à 10:25:07
n°12770983
jeronimo11​6
Posté le 23-09-2007 à 14:32:03  profilanswer
 

3 votes Birgit Fischer (kayak)   Médaillée d'or aux JO de 1980, 1988, 1992, 1996, 2000 et 2004. Pas de participation aux Jeux de 1984 pour cause de boycott de la RDA. Médaillée d'or aux championnats du monde de 1979, 1981, 1982, 1983, 1985, 1987, 1993, 1994, 1995, 1997 et 1998 - règne estimé à 17 années sur la période 1979-2004 (26 années au plus haut niveau !) http://fr.wikipedia.org/wiki/Birgit_Fischer
3 Robby Naish (planche à voile)     Champion du monde de planche à voile à ... 13 ans ! Champion du monde amateur en 1976 (âgé de 13 ans donc), 1977, 1978 et 1979 puis champion du monde professionnel de 1983 à 1987 inclus puis champion du monde des vagues en 1988, 1989 et 1991. En 1998 et 1999, il décroche deux nouveaux titres mondiaux en kitesurf (slalom et saut) - règne estimé à 4 + 4 + 3 + 2 = 13 années sur une période (1976-1999 inclus) de 24 années au plus haut niveau http://en.wikipedia.org/wiki/Robby_Naish
3 John McEnroe (tennis)   7 victoires en Grand Chelem 1979 (1), 1980 (1), 1981 (2), 1983 (1) et 1984 (2) N°1 Mondial en simple pendant 170 semaines, non consécutives, entre 1980 et 1985 - règne estimé à environ 3 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/John_McEnroe
3 Bjorn Borg (tennis) 11 titres du Grand Chelem : 5 fois vainqueur du tournoi de Wimbeldon (1976-1980), 6 fois vainqueur de Rolland Garros entre 1974 et 1981 , vainqueur de la Coupe Davis avec la Suède en 1975. Bien qu'il ne fut classé n° 1 mondial en fin d'année par l'ATP que deux années (1979-1980), les spécialistes s'accordent tous à dire qu'il fut sans conteste le meilleur de 1978 à 1980 et le probable n° 1 en 1977 - règne estimé de 2 à 4 ans   http://fr.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Borg
3 Rickson Gracie (arts martiaux mixtes)   Vainqueur des Japan Vale Tudo 1994 et 1995 - règne estimé à 2 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/Ricks [...] C3.A8s_MMA
3 Bruce Lee (acteur de cinéma)    Créateur d'un style d'art martial évolutif, ouvert aux autres techniques : le jeet kune do. Mais aucune victoire en compétition recensée - règne estimé à 0 année http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruce_Lee
3 Reinhold Messner (alpinisme)   Difficile d'évaluer cet homme en tant que "sportif de compétition" puisque ce sont surtout des défis face à la montagne qu'il remporta de 1970 à 1986. A l'exception de 1971 et 1977, il réalisa chaque année au moins un exploit (première ascension ou ouverture de nouvelle voie) - règne estimé de 15 à 17 années (plutôt 17 d'ailleurs puisqu'il traversa aussi l'Antarctique en traineau (1990) et le désert de Gobi à pied (en 2004) http://fr.wikipedia.org/wiki/Reinhold_Messner
3 Magic Johnson (basketball)   5 titres NBA : 1980, 1982, 1985, 1987 et 1988 ,  3 titres de MVP de la saison : 1987, 1989 et 1990 et Champion Olympique: 1992 - règne estimé à 8 années (1980, 1982, 1985, 1987, 1988, 1989, 1990 et 1992)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Magic_Johnson
3 Tony Parker (basketball)     Champion de NBA avec les San Antonio Spurs en 2003, 2005 et 2007 - règne estimé à 3 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/Tony_Parker#Palmar.C3.A8s
3 Jerry Rice (foot US)   Rice remporta trois Super Bowl avec la franchise des San Francisco 49ers 1988-1989-1990 - règne estimé à 3 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Jerry_Rice (en français) ou mieux http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Rice (en anglais)


Message édité par jeronimo116 le 24-09-2007 à 17:23:16

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12771285
piccolo
Posté le 23-09-2007 à 15:23:14  profilanswer
 

hello,
je vien sde decouvrir ce topic m'ai j'ai pas le courage de lire les 24pages!!!
 
Perso, j'ai vu la listes du sondage et des noms manques quand meme dont en premierlieu MJ of course: mon idole.
manque aussi sergui bubka avec un record du monde qu'il a battu un bon nombre de fois.
on peut penser u francais au grand palmares; jennie longo ( a ne ps confondre avec jeanne calmant lol) et david matins en ... le nom du sport m'echappe, je l'ai sur le bout de la langue  ( aaaahhhhhh , jouvre grand la bouche , personne ne vois ??? )
 
si je dis pas de connerie , le journal l'equipe avai fait un classement pour je sais plus quelle occasion.
 
bon pour en revenir a MJ je pense qu'il fait partir des possibles premiers: un palmars hors normes aussi bien collectivement que individuellment; un aura, des record, il a revolutionné son sport et une marque ( nike) , ....


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#Jesuisfautesd'orthograffes  
n°12781978
jeronimo11​6
Posté le 24-09-2007 à 17:26:51  profilanswer
 

piccolo a écrit :

hello,
je vien sde decouvrir ce topic m'ai j'ai pas le courage de lire les 24pages!!!
 
Perso, j'ai vu la listes du sondage et des noms manques quand meme dont en premierlieu MJ of course: mon idole.
manque aussi sergui bubka avec un record du monde qu'il a battu un bon nombre de fois.
on peut penser u francais au grand palmares; jennie longo ( a ne ps confondre avec jeanne calmant lol) et david matins en ... le nom du sport m'echappe, je l'ai sur le bout de la langue  ( aaaahhhhhh , jouvre grand la bouche , personne ne vois ??? )
 
si je dis pas de connerie , le journal l'equipe avai fait un classement pour je sais plus quelle occasion.
 
bon pour en revenir a MJ je pense qu'il fait partir des possibles premiers: un palmars hors normes aussi bien collectivement que individuellment; un aura, des record, il a revolutionné son sport et une marque ( nike) , ....


 
Dommage que tu n'aies pas lu quelques-unes des dernières pages. Tu aurais découvert que Michael Jordan a été cité par plus de 90 personnes, ce qui fait de lui l'un des 5 ou 6 mieux classés de ce sondage.
 
Le sondage de l'Equipe auquel tu fais référence correspond à la fin du XXème siècle : l'an 2000. Le bilan fut le même que pour d'autres sondages du même type : Carl Lewis, Pelé et Mohamed Ali arrivaient sur le podium (dans des ordres différents) et Michael Jordan au pied du podium ... mais dans le "5 majeur", pour reprendre une expression de basket-ball.  
 


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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12782025
jeronimo11​6
Posté le 24-09-2007 à 17:29:33  profilanswer
 

Cités par 3 personnes seulement, les champions de la liste ci-dessous n'en sont pas moins des références dans leurs disciplines respectives. Il y aura peut-être même des surprises en analysant les palmarès (nombre de titres et longévité au plus haut niveau) ...  
 
3 votes Jonathan Edwards (athlétisme, triple saut)   Champion olympique en 2000, champion du monde en 1995 et à nouveau champion du monde en 2001. - règne estimé à 1995-1996 (1an) + 2000-2003 (3 ans) = 4 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Edwards
3 Hailé Gebrselassié (athlétisme)     Haile Gebrsellassié et non le Negus Hailé Selassié Ier (empereur d'Ethiopie cher à Bob Marley) comme il a été cité à trois reprises par des membres du forum, fut un coureur de fond (5000m et 10000m). Il fut champion olympique en 1996 et 2000. Champion du monde en 1993 (10000m), 1995 (10000m), 1997 (10000m et 3000m indoor), 1999 (10000m, 3000m indoor, 1500m indoor) et 2001 (semi-marathon) ! - règne estimé à 10 années (1993-2003)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Haile_Gebrselassie
3 Alain Prost (course automobile)   Champion du monde de F1 en 1985, 1986, 1989 et 1993. - règne estimé à 4 années http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Prost#Palmar.C3.A8s
3 Martina Navratilova (tennis)   Elle est la joueuse la plus titrée de l'histoire du tennis féminin, simple et double confondus. Elle gagna 18 titres majeurs de 1978 à 1990, auquels s'ajoutent 10 tournois du grand chelem remportés en double mixte. Elle joua sur le tour simple femme WTA de 1973 à 1994 (soit une carrière au plus haut niveau longue de 21 années).  
Parcours en Grand Chelem : 1978 (1 titre), 1979 (1 titre), 1981 (1), 1982 (2), 1983 (3), 1984 (3), 1985 (2), 1986 (2), 1987 (2), 1990 (1). Parcours en Grand Chelem (en double) : 1975 (1), 1976 (1), 1977 (1), 1978 (1), 1979 (1), 1980 (1), 1981 (1), 1982 (3), 1983 (3), 1984 (4), 1985 (2), 1986 (3), 1987 (3), 1988 (2), 1989 (2), 1990 (1). Victoires en coupe de la Fédération (équivalent de la Coupe Davis) : 1975 avec la Tchécoslovaquie, 1982, 1986 et 1989 avec les Etats-Unis. De 1975 à 1990 inclus (soit pendant 16 années consécutives), cette championne a toujours gagné au moins un titre majeur ! - Cependant, si l'on en croit les classements WTA, elle n'a été n°1 mondiale que 331 semaines (un peu plus de 6 années) en terminant l'année première "seulement" en 1980, 1981, 1987, 1988, 1989 et 1990 (6 années). En fait, elle partagea les titres avec sa grande rivale et coéquipière Chris Evert puis céda sa place à Steffi Graf. - règne estimé à 6 années (sur 16 parmi les 2 ou 3 meilleures)   http://fr.wikipedia.org/wiki/Martina_Navratilova


Message édité par jeronimo116 le 24-09-2007 à 18:32:51

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12782084
Rockstoppe​r
Posté le 24-09-2007 à 17:34:23  profilanswer
 

Michael Jordan :o

n°12782295
FLeFou
Posté le 24-09-2007 à 17:51:05  profilanswer
 

Personnellement je vote Phillippe Quintais (pétanque) L'un des francais en activité les plus titrés.  
Sinon je citerai Béber de cannes, la légende de la pétanque, qui a fait gagner le championnat de france doublette à son fils sachant que celui ci ne savez même pas joué.


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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°12782350
shooter mv​p
psn : cactus-jay
Posté le 24-09-2007 à 17:54:37  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Pour moi, celui qui m'a donné le plus d'émotions
 
 
http://jordanmaxou.free.fr/php/gal [...] lls/20.jpg


 
Et sinon, il dunk sur cette action ? :sol:

n°12782363
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 24-09-2007 à 17:55:46  profilanswer
 

Bisounours Turbo IV a écrit :

Je mettrais Michael Schumacher en bonne place au panthéon, 7 années de règne, des crashes légendaires avec Hill et Villeneuve, de beaux duels avec Hakkinen avant qu'Alonso ne l'envoie à la retraite. Et surtout, professionnel jusqu'au bout des ongles. On peut juste lui reprocher son manque de fair-play.
En tout cas, en F1, il n'y a pas photo.
 
Schumacher, 7 titres de champion du monde.
Fangio, 5.
Prost, 4.
Senna, Piquet, Lauda, Stewart et Brabham : 3.
 
 
Sinon pour le tennis, dans 5-10 ans on pourra se dire que le meilleur joueur de tous les temps partira à la retraite, et qu'on a eu la chance de le voir jouer toutes ces années ! Federer...  :love:


 
 
Mouais. T'es né en 1985 quoi.


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°12782451
bob_biniak
shut up & skate
Posté le 24-09-2007 à 18:02:49  profilanswer
 

le babe a changé radicalement le jeu de baseball, une année il frappa plus de home runs a lui seul que l'ensemble de la league...
 
 
 
Babe Ruth, baseball
 
7 titres de l'american league, 4 world series
 
all-Time records
 
    * Career SLUG: 0.690
    * Career OPS: 1.164
 
Pitching Statistics
 
    * Win/Loss: 94-46
    * ERA: 2.28
 
Notable achievements
 
    * Inducted into the National Baseball Hall of Fame in 1936
    * 2nd in career OBP (.469)
    * 3rd on All-Time Home Run list (714)
    * Only player to hit 3 home runs twice in a World Series game (1926 & 1928)
    * Won the 1923 AL League Award (precursor to MVP)
    * Appeared in 1933 & 1934 All-Star Game
    * First player ever to hit 30, 40, 50 and 60 home runs in a season

n°12782911
jeronimo11​6
Posté le 24-09-2007 à 18:39:06  profilanswer
 

Je rajoute une voix à Babe Ruth ... et j'ajoute Philippe Quintais (pétanque) à la liste des champions dont il me faut encore éplucher le palmarès.
 
3 Babe Ruth (baseball) Sa carrière de joueur s'étend sur plus de 20 ans entre le 11 juillet 1914 et le 30 mai 1935. Il gagne ses premières séries mondiales (3 victoires en 1915, 1916 et 1918) avec les Red Sox de Boston puis celles de 1923, 1927, 1928 et 1932 avec New York. - règne estimé à 7 années
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Babe_Ruth
2 Gaddar Kel Aliço (lutte yagli gures) Gabarit estimé à 1m90, 110kg. Gagne toutes les éditions du Kirkpinar d'Edirne de 1861 à 1886 inclus. Ce tournoi de lutte "yagli gures" est la plus ancienne compétition ininterrompue existant toujours actuellement. A l'époque d'Aliço, quelques décennies avant la restauration des Jeux Olympiques, c'était encore la plus prestigieuse compétition sportive de la planète car sous l'égide de l'Empire Ottoman - règne estimé à 26 années http://en.wikipedia.org/wiki/Ya%C4 [...] BCre%C5%9F et http://le-meilleur-de-tous-les-tem [...] ritannique
2 Anton Geesink (judo)   1m97, 115 kg. Champion du monde 1961, champion olympique 1964 (les deux titres en "toutes catégories" et champion du monde 1965 (en "plus de 80 kg" ) - règne estimé à 6 ans (1961-1967 c'est-à-dire jusqu'aux championnats du monde de 1967 où le Japonais Matsunaga s'imposera en "toutes catégories" )  http://fr.wikipedia.org/wiki/Anton_Geesink
2 Bill Russell (basketball)   2m06, 102kg. Cinq fois vainqueur du trophée du meilleur joueur de la NBA (MVP), il remporta onze titres NBA en treize ans avec les Celtics de Boston.  Il gagna également la médaille d'or aux jeux olympiques de 1956 en tant que capitaine de l'équipe américaine de basket-ball.
- règne estimé à douze années (JO 1956 puis NBA 1957, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1968 et 1969)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Russell ainsi que http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] A9s_en_NBA
2 Joe Montana (foot US) 1m88. Vainqueur du Super Bowl 1981, 1984, 1988, 1989 avec les 49ers et  MVP de NFL en 1989 et 1990. - règne estimé à 5 années (1981, 1984, 1988, 1989 et 1990)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Joe_Montana
2 Dan Marino (foot US) Most Valuable Player de la NFL en 1984 - règne estimé à 1 an  http://fr.wikipedia.org/wiki/Dan_Marino
2 Steve Young (foot US)   1m88, 85kg. Vainqueur du Super Bowl en 1989 et 1994  et MVP de NFL en 1992 et 1994 - règne estimé à 3 années (1989, 1992 et 1994) http://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Young
2 John Elway (foot US)  MVP de NFL en 1987. Seul QB à avoir participé à cinq Super Bowl comme titulaire. Il en gagna deux (1997 et 1998). - règne estimé à 3 années (1987, 1997 et 1998  http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Elway
2 Larry Bird (basketball)     Rookie de l'année en 1980. Triple champion NBA en 1981, 1984 et 1986. Trois fois MVP de la saison régulière en 1984, 1985 et 1986. Champion olympique en 1992 - règne estimé à 6 années (1980, 1981, 1984, 1985, 1986 et 1992)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Larry_Bird
2 Jackson Richardson (handball) 1m87. 2 Championnats du Monde (1995, 2001). 1 Supercoupe d'Europe (2000 avec San Antonio Pampelune). 1 Ligue des Champions EHF (2001 avec San Antonio Pampelune). 2 Coupes d'Europe des Clubs Vainqueurs de Coupes (1993 avec l'OM Vitrolles, 2004 avec San Antonio Pampelune). 1 Coupe d'Europe des Villes (2000 avec TV Groswallstadt). Joueur IHF de l'année (1995). - règne estimé à 5 années (1993, 1995, 2000, 2001, 2004).     http://fr.wikipedia.org/wiki/Jackson_Richardson
2 Franz Beckenbauer (football) 1m81, 75kg. Palmarès international en tant que joueur (sachant qu'il fut également talentueux en tant qu'entraîneur) :  
1967 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des vainqueurs de coupes;  
1972 : Vainqueur du Championnat d'Europe des nations  
1974 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des clubs champions  
1974 : Vainqueur de la Coupe du monde, avec la sélection de RFA  
1975 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des clubs champions  
1976 : Vainqueur de la Coupe d'Europe des clubs champions  
1976 : Vainqueur de la Coupe Intercontinentale  
1972, 1976 : Ballon d'or  
- règne estimé à 5 années (1967, 1972, 1974, 1975, 1976)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Beckenbauer  
2 Kenenisa Bekele (athlétisme, 10000m) Champion du monde de cross (courte et longue distance) 2002, 2003, 2004, 2005 et 2006. Champion du monde en salle (3000m) en 2006. Champion du monde en plein air (10000m) 2003, 2005 et 2007. Champion olympique 2004 (10000m) - règne estimé à 6 années (2002-2007 inclus) http://fr.wikipedia.org/wiki/Kenenisa_Bekele
2 Jack Nicklaus (golf) 1m78, 84kg. Palmarès : 18 tournois majeurs (6 Masters, 5 championnats PGA, 4 U.S. Open, 3 British Open) :
Masters en 1963, 1965, 1966, 1972, 1975, 1986  
British Open en 1966, 1970, 1978  
US Open en 1962, 1967, 1972, 1980  
USPGA en 1963, 1971, 1973 , 1975 et 1980  
Règne estimé à maximum 13 années (1962, 1963, 1965, 1966, 1967, 1970, 1971, 1972, 1973, 1975, 1978, 1980 et 1986) mais "seulement" à 5 années si on ne compte que celles où il a remporté au moins la moitié des titres possibles (1963, 1966, 1972, 1975 et 1980). La vérité devant se situer entre ces deux durées.  
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Nicklaus
2 Bob Beamon (athlétisme, saut en longueur)   Médaille d'or de saut en longueur en 1968. Comme les championnats du monde n'existaient pas à l'époque, il ne perdit son statut de n°1 que lors des JO suivants - règne estimé à 4 années.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Beamon
2 Manute Bol (basketball) 2m30 ou 2m31 - règne estimé à 0 année.   http://fr.wikipedia.org/wiki/Manute_Bol
2 Eric Heiden (patinage de vitesse)   4 titres aux championnats du monde de 1978, 5 titres (sur cinq) au mondial de 1979 et, la consécration :  Médaille d'or 500m, Médaille d'or 1 000m, Médaille d'or 1 500m, Médaille d'or 5 000m et Médaille d'or 10 000m aux Jeux Olympiques de 1980. C'est un véritable exploit car remporter des épreuves de sprint comme des épreuves de fond nécessite des qualités antagonistes : vivacité et endurance - règne estimé à 3 années
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Eric_Heiden
2 Florian Rousseau (cyclisme sur piste) 1m82, 82kg. Champion du monde 1993, 1994, 1996, 1997 (2 titres), 1998 (2 titres), 1999, 2000 et 2001 + champion olympique 1996 et 2000 (2 titres). - règne estimé à 8 années (1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000 et 2001)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Florian_Rousseau
2 Justine Henin (tennis) 1m67, 57kg. 7 titres en Grand Chelem : 2003 (2), 2004 (1), 2005 (1), 2006 (1) et 2007 (2). Actuelle numéro 1 mondiale, elle a occupé cette position durant 82 semaines - règne estimé à près de 2 années  http://fr.wikipedia.org/wiki/Justine_Henin
2 Kim Clijsters (tennis)   1m74, 68kg. Titre principal : l'US Open en 2005, son seul titre du Grand Chelem.  Le 11 août 2003, elle est devenue numéro un mondiale, devenant la première à atteindre le sommet sans s'être jamais imposée en Grand Chelem.— Amélie Mauresmo fera de même l'année suivante.
Règne estimé à moins d'une année.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Kim_Clijsters
2 Phidippidès (soldat, messager) Phidippidès (et non "PhiLippidès", confusion probablement due à la trop rapide lecture du nom). C'est le fameux soldat grec qui parcourut la distance de 40km reliant le site de Marathon à Athènes en courant pour annoncer la victoire des Grecs contre les Perses à ses compatriotes. Il mourut d'épuisement après avoir apporté son message. Ce n'est pas un sportif au sens "compétition". D'ailleurs, l'épreuve du marathon ne devint une compétition sportive qu'en 1896 (victoire d'un Grec d'ailleurs). Et la distance officielle de 42,195 km ne fut fixée que pour plaire à la Reine d'Angleterre qui voulut que l'épreuve se terminat juste sous les fenêtres de son palais ... - règne estimé à 1 année en comptant son exploit comme une performance sportive majeure même hors compétition, à l'instar des performances des alpinistes. http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippid%C3%A8s
2 Jacky Ickx (course automobile) Six victoires aux 24 heures du Mans (1969, 1975, 1976, 1977, 1981 et 1982). Pilote éclectique par excellence, il remporte au cours de sa carrière 8 Grands Prix de Formule 1, terminant sa carrière par les rallyes-raids, et une victoire au Paris-Dakar (1983). - règne estimé à 7 années (1969, 1975, 1976, 1977, 1981, 1982 et 1983)
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacky_Ickx
2 Wilson Kipketer (athlétisme)   Ne remporta jamais les Jeux Olympiques : privé de Jeux pour des raisons de changement de nationalité en 1996, puis médaillé d'argent en 2000 et 2004. Brilla cependant en championnat du monde :  
médaille d'or sur 800m aux Championnats du monde d'athlétisme 1995  
médaille d'or sur 800m aux Championnats du monde d'athlétisme 1997  
médaille d'or sur 800m aux Championnats du monde d'athlétisme 1999  
médaille d'or sur 800m aux mondiaux Indoor en 1997  
Règne estimé à 4 années (1995-1996, 1997-2000)
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Wilson_Kipketer
 
La suite bientôt ...


Message édité par jeronimo116 le 26-09-2007 à 08:04:15

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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°12787143
zymok
Posté le 25-09-2007 à 00:53:24  profilanswer
 

j'ai voté ali , pour la maîtrise de son art, et sa personnalité hors du commun.

n°12791401
Bisounours​ Turbo IV
Accro à l'édit
Posté le 25-09-2007 à 14:40:01  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
 
Mouais. T'es né en 1985 quoi.


 
Et ? Quand on a presque 40 balais, on devient aigri de voir des petits jeunes s'emballer pour la F1 moderne ? Je parlais juste de 97-98-99-2000-2001 et 2003. J'étais trop petit pour bien me souvenir des courses de Senna, désolé d'avoir 21 ans, hein.  :sarcastic:
A part peut-être quand je demandais à mon paternel à quelle position Senna était et il disait "Devant, il y a Schumacher, il n'est pas facile à dépasser".
Prémonitoire.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Bisounours Turbo IV le 25-09-2007 à 14:44:17
mood
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