Reprise du message précédent :

Non pas du tout, je préfère le mec que je pense être le plus utile, mais je ne le mesure pas avec ces saloperies de stats et qui ne sont en fait que de la couille en tube selon moi  
 

On n'aurait pas du avoir cavani et ibra dans le même effectif et dieu sait que j'y ai pourtant cru.

Avec moins de temps de jeu que Lucas, Cavani est impliqué directement dans plus de buts que le brésilien. Ça devrait donc te convenir. Il est plus utile.

 
Je dis juste que ce n'est pas une consigne de Blanc.

Ah bah oui c'est évident.

Le raté n'est pas passé inaperçu

 
Cavani qui dégage à 64 M€, ça serait parfait.  
 

Tu prends qui à la place ?

Hazard

Et bien figure toi que je ne juge pas de l'utilité d'un joueur uniquement au nombre de but qu'il marque.

Le truc qui sert à rien vu que la ligue a 0 pouvoir

Remplacer un mec a 0,6 but par match à 64M par un mec à 0,4 but par match à 80M, ce serait du génie.

Ah et donc à quoi ?
Non parce qu'ils sont attaquants hein.
On les juge à quoi si ce n'est à l'implication directe dans les buts de l'équipe et à la création d'occasions ?

Da Fuq ?

Mais je te l'ai déjà dit: en regardant le PSG et en me faisant ma propre opinion à partir de mes observations. Bon je te cache pas plus longtemps que faire des pavés sur des joueurs je trouve ça un peu long, mais oui, je m'appuie sur observations (peut être inexactes), sur des raisonnements (peut inexacts) et sur une certaine idée du football (peut être pas la plus efficace) pour en arriver à cette conclusion que je préférerai que Luca soit titulaire plutôt que Cavani. Et pour être tout à fait exact, que je préfererai, quand il y a Ibra que Pastore soit titulaire à la place de Cavani. Bref pour moi Cavani est, dans l'organisation qui et la notre, le N°5 pour trois places en attaque.
 
Et si ça peut te rassurer, ça fait un an demi que je le souhaite. Mais sans jamais cracher sur Cavani.

 
 
Donkey' qui se mélange entre ses multis.

Donc faut qu'il soit utile mais si on te démontre que l'un est plus utile que l'autre alors ton opinion prend le dessus.

Ça me paraît logique et pas du tout contradictoire.

Messi

 
Celle-là elle fait mal.
Très bon post.

C'est, euh, comment dire ... faux.
1 but tous les 2 matchs (aka 0.5 but par tranche de 90 minutes quand le match est complet) est loin d'être un ratio méga-extraordinaire en Europe (tout du moins dans les grands championnats).
 
Un Aubameyang cette saison explose ce ratio, par exemple:
 

 
(définitions:  
- "xG" = "expected goal": selon le type de passe décisive (passe en profondeur, en retrait, etc..), la localisation du tir sur le terrain, etc.., combien de buts (en théorie et en moyenne) sont marqués.
- "Actual G" = "NPG" = "non-penalty goals". C'est le nombre de buts (hors péno) qui ont été réellement marqués par le joueur;
En rose = but, pas en rose = pas but.  
Plus le carré est gros, plus la proba théorique que ça finisse au fond est grosse.)
 
Propriété:
on dit d'un type qui a un xG <<< "actual G" qu'il "surperforme" (par talent ou par chance temporaire, peu importe).
Si c'est l'inverse, il "sous-performe".
 
Example:  
pour Aubameyang, ses 70 tirs donnent en moyenne 15.9 buts (de par leur localisation, leur type de passe décisive, etc...). Dans les faits il en a marqué 18, ce qui indique une bonne performance eu égard à la théorie.
 
 
Petit tour d'Europe, pour cette saison:
 

 

 

 

 

 

(0.61 NPG / 90)
 

(0.69 NPG / 90)
 

(1.01 NPG / 90)
 

 
(note que, pour la santé mentale du topic , j'ai pas posté les maps de Suarez, Messi, Neymar, CR7, Bale, Lewandovski, Muller, Aguero, Diego Costa et Kane).
 
Au-delà des indicateurs de base (nombre de tirs, localisation des tirs, grosseurs des carrés) qui "définissent" un joueur, tu remarqueras qu'il y a certains joueurs qui surperforment légèrement cette saison eu égard à la théorie, tout en gardant un production très honnête et une bonne capacité à se procurer de grosses occases (Higuain, Lukaku, Payet).
Il y en a d'autres pour qui c'est tout l'inverse (Nolito par exemple). Donc ces chiffres/maps ne sont pas à prendre comme une vérité immuable et définitive, mais c'est une excellente méthode pour se faire une idée d'un attaquant sur un intervalle de temps de plusieurs mois.
 
Bref, tout ça pour dire quoi ?  
- Que Cavani à 1 but tous les 2 matchs, c'est grosso modo niveau Benteke en Europe.  
- Et je connais personne de sensé qui t'explique que ya "pas grand monde" au-dessus de Benteke.

Vous êtes au courant que vous avez discutaillé tout l'après-midi d'un transfert entre united et le psg annoncé par un journal italien Tuttosport et relayé par le torchon du 10sport ?

el niño sors de ce corps

C'est bien
Maintenant avec des joueurs jouant surtout à gauche tu as ça ?
Aubameyang, tu l'as dit toi même, le mec explose.
Giroud and cie sont les attaquants principaux de leur équipe, tu dois donc les comparer à Ibra.
Mais faire ce cheminement ne te vient pas à l'idée. Ces mecs tirent - ils les penalty par exemple ?

Et t'aurais pas pu poster ces stats de Cavani qu'on compare ?

 
En même temps ...
Même Jean-Louis, 38 ans, attaquant de 5ieme division départementale évoluant au FC Saint Jacques des Blats dans le Cantal, après 2 apéro et sans échauffement est meilleur que Benteke ...

Mais c'est toi qui a décrété que l'utilité se mesure uniquement (de ce que je cromprends pour l'instant vu que tu ne parles que de ça) à des stats. Tu as peut être raison, tu as peut être tort, peu importe. Ca n'est qu'une hypothèse et une hypothèse n'est pas une démonstration. Au total tu peux le retourner dans tous les sens, tu n'as rien démontré du tout, tu as érigé une hypothèse en vérité. Hypothèse que je ne partage pas.
 
Maintenant si tu veux à tout prix faire le footballogue des temps modernes qui veux motnrer qu'il sait tout mioeux que tout le monde je veux bien te le dire mille fois si ça te fait plaisir: tu as certainement raison. Mais le fait est que je ne suis pas d'accord avec toi et que tu n'as rien prouvé, pour la simple et bonne raison que tu ne peux rien prouver.

 
quelqu'un a une heatmap de Cavani svp ? parce qu'il est très souvent en position d'AC pour un ailier gauche je trouve

Mouais, il joue autant à gauche qu'Aurier
Si je le chie autant à la gueule ce n'est pas parce qu'il loupe une frappe tentée depuis la ligne de touche hein

Reuben Feffer

Le foot ne se résume pas qu'aux phase offensives.

 
c'est vrai que ses statistiques offensives (qui sont la base de tout argumentaire sur le sujet Cavani pour toi) se mesurent pendant les phases défensives  

Et c'est pour ça que je demande les nombres de buts et d'occasions par match de l'équipe avec les joueurs en question car ça démontre la cohésion collective Maaaaais bon.

C'est plus la présence de Zlatan qui a une importance que la place de Cavani qui au final termine ses actions au centre.  
 

Ca reste le principale pour un attaquant non ?
Messi n'a pas le ballon d'or pour ses replis défensifs.

 
C'est bizarre ce ne serait pas l'inverse ?
Sinon seul Benteke surperforme  

Ouais enfin un ailier gauche, il est quand même censer au moins quelques fois, faire des appels long de touche, déborder et centrer parfois non?

Son positionnement en phase défensive est à gauche.
Je ne compare ça avec Lucas car pour moi les deux ont le même apport défensif.

Ca serait jamais représentatif car ça dépend des adversaires rencontrés.
Planter 1 but pour 5 occasions vs OM avec Zlatan contre 5 buts et 18 occasion vs Troyes avec Cavani ne démontre pas que Cavani est plus profitable à l'équipe que Zlatan.
Maaaais bon.

 
 
This.
 

C'est le ratio qu'il explose
 

"non-penalty goals".
On a retiré tous les pénos de ces maps.

LE vérité

Ouais, je me suis emmêlé, sorry